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Modification de Ressources/SYNAPSES DEBOUT
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Synapses DEBOUT veut faire du '''lien entre les différents idées & projets,''' et ne pas perdre la richesse du Mouvement Nuit Debout. C’est permettre au Mouvement de se baser sur un '''texte commun''' qui va '''s’auto-enrichir''' au fur et à mesure, et vise à '''clarifier les positions''', '''débattre plus avant''', '''montrer tous les avis'''. | Synapses DEBOUT veut faire du '''lien entre les différents idées & projets,''' et ne pas perdre la richesse du Mouvement Nuit Debout. C’est permettre au Mouvement de se baser sur un '''texte commun''' qui va '''s’auto-enrichir''' au fur et à mesure, et vise à '''clarifier les positions''', '''débattre plus avant''', '''montrer tous les avis'''. | ||
− | + | Si Nuit Debout était un fromage, Synapses en serait l'affinage. Il s'agit d'en extraire la substantifique moelle. | |
L'objectif initial est de faire ce travail sur le chat ND, et d'élargir à l'IRL. | L'objectif initial est de faire ce travail sur le chat ND, et d'élargir à l'IRL. | ||
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* Si vous souhaitez travailler sur un document FRAMAPAD et avoir de l'aide, avant de vous lancer directement sur le WIKI, c'est également possible (un channel privé sur rocket existe, répondant à toutes les questions techniques et logistiques et vous donnant accès au document FRAMAPAD) | * Si vous souhaitez travailler sur un document FRAMAPAD et avoir de l'aide, avant de vous lancer directement sur le WIKI, c'est également possible (un channel privé sur rocket existe, répondant à toutes les questions techniques et logistiques et vous donnant accès au document FRAMAPAD) | ||
* Sinon un channel public existe également (https://chat.nuitdebout.fr/group/synapses_coord). Il peut vous permettre d'apporter vos arguments ou clarifications sur un (ou des) point(s) de ce document, permettre l'invitation sur un sujet que nous souhaiterions voir développé + informations générales ou demande de rejoindre le channel privé dédié au travail. | * Sinon un channel public existe également (https://chat.nuitdebout.fr/group/synapses_coord). Il peut vous permettre d'apporter vos arguments ou clarifications sur un (ou des) point(s) de ce document, permettre l'invitation sur un sujet que nous souhaiterions voir développé + informations générales ou demande de rejoindre le channel privé dédié au travail. | ||
− | * Nous expérimentons cette semaine, après 1 mois | + | * Nous expérimentons cette semaine, après 1 mois d'existence, l'ouverture de 2 pads d'accès public ( voir les liens ci-dessous). Vous pouvez donc nous rejoindre directement pour participer à ce travail. |
+ | '''''Fils numériques analysés''' https://chat.nuitdebout.fr/: | ||
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− | + | Fil Global COORDINATION | |
− | Fil Global COORDINATION | + | analyse réalisée 18 mai au 26 mai |
− | analyse réalisée 18 mai au | + | |
Fil Paris Fonctionnement AG | Fil Paris Fonctionnement AG | ||
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Fil Politique et démocratie : | Fil Politique et démocratie : | ||
− | analyse réalisée du 10 avril au 16 inclus, et du 20 avril inclus au 26 mai. | + | analyse réalisée du 10 avril au 16 inclus, et du 20 avril inclus au 26 mai. |
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Fil Projet Commun : | Fil Projet Commun : | ||
− | analyse réalisée du 13 mai 23h00 au 26 mai. | + | analyse réalisée du 13 mai 23h00 au 26 mai. |
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'''''Remontées des AG''' | '''''Remontées des AG''' | ||
− | Envoi propositions listing FRAMAPAD ville : 1 retour de Madrid | + | Envoi propositions listing FRAMAPAD ville : 1 retour de Madrid |
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* La démocratie a des limites (Réf faites par différents chatteurs sans développement), | * La démocratie a des limites (Réf faites par différents chatteurs sans développement), | ||
:: https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Les_formes_de_d%C3%A9mocratie | :: https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Les_formes_de_d%C3%A9mocratie | ||
− | + | * la démocratie impose, la dictature démocratique, SARTRE, ROUSSEAU | |
− | + | * une démocratie réelle = dictature peu éclairée | |
* peut-on laisser la démocratie au peuple ? | * peut-on laisser la démocratie au peuple ? | ||
* Question subsidiaire : C’est quoi au juste la démocratie ? | * Question subsidiaire : C’est quoi au juste la démocratie ? | ||
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=== Quels sont le/les problèmes de l'économie occidentale? === | === Quels sont le/les problèmes de l'économie occidentale? === | ||
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* L'économie des sociétés occidentales repose sur l'endettement. Ce qui est gratuit dans les sociétés modernes, entraîne de l'endettement. | * L'économie des sociétés occidentales repose sur l'endettement. Ce qui est gratuit dans les sociétés modernes, entraîne de l'endettement. | ||
* On s'endette nous-mêmes, mais c'est plus compliqué que cela (pas dév) | * On s'endette nous-mêmes, mais c'est plus compliqué que cela (pas dév) | ||
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Rompre avec les modèles traditionnels, innover, rechercher. | Rompre avec les modèles traditionnels, innover, rechercher. | ||
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Quels sont les principes fondamentaux de Nuit Debout ? | Quels sont les principes fondamentaux de Nuit Debout ? | ||
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* Question du vote blanc Réf donnée pas explication <br> | * Question du vote blanc Réf donnée pas explication <br> | ||
* Lien Commissions AG - Modération – C'est quoi un modérateur ? Formation du modérateur ? <br> | * Lien Commissions AG - Modération – C'est quoi un modérateur ? Formation du modérateur ? <br> | ||
− | * Lien Commission AG - Info sur le WIKI <br> | + | * Lien Commission AG - Info sur le WIKI <br> |
− | * Lien AG - commissions numériques | + | * Lien AG - commissions numériques <br> |
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==== CHAT NUMÉRIQUE ==== | ==== CHAT NUMÉRIQUE ==== | ||
* Question de la neutralité des administrateurs numériques ? | * Question de la neutralité des administrateurs numériques ? | ||
* Déterminer ou créer des outils numériques adaptés (e-démocratie) pour débattre en ligne (réf articles ) et permettre une agora numérique Lien à Loomio Num + WIKI | * Déterminer ou créer des outils numériques adaptés (e-démocratie) pour débattre en ligne (réf articles ) et permettre une agora numérique Lien à Loomio Num + WIKI | ||
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==== GLOBALEMENT ==== | ==== GLOBALEMENT ==== | ||
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** Proposition 1 : sur le plan constat-idéal-chemin ([https://mensuel.framapad.org/p/Vision_commune_Nuit_Debout_FR Framapad proposé]) | ** Proposition 1 : sur le plan constat-idéal-chemin ([https://mensuel.framapad.org/p/Vision_commune_Nuit_Debout_FR Framapad proposé]) | ||
** Proposition 2 : contexte – enjeux- objectifs | ** Proposition 2 : contexte – enjeux- objectifs | ||
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* Penser une charte non pas comme un préalable, mais plus comme finalité recueilli sur le mode de la consultation. | * Penser une charte non pas comme un préalable, mais plus comme finalité recueilli sur le mode de la consultation. | ||
* Définir les termes utilisés nuit-deboutien (cfère #glossaire terminologie) | * Définir les termes utilisés nuit-deboutien (cfère #glossaire terminologie) | ||
* Proposition : Très concrètement, les commissions actions de chaque ND pourraient discuter entre elles, mettre sur la table les thèmes qui leur tient le plus à coeur, et au fur et à mesure les mettre un par un sur le devant de la scène . Une initiative comme ça aurait assez de poids pour être suivie par d'autres commissions / individus qui pourraient en profiter pour reprendre le thème à leur sauce | * Proposition : Très concrètement, les commissions actions de chaque ND pourraient discuter entre elles, mettre sur la table les thèmes qui leur tient le plus à coeur, et au fur et à mesure les mettre un par un sur le devant de la scène . Une initiative comme ça aurait assez de poids pour être suivie par d'autres commissions / individus qui pourraient en profiter pour reprendre le thème à leur sauce | ||
* Besoin faire du Nous, se poser tous ensemble, faire une commission nationale, discuter d'un fonctionnement tous ensemble. | * Besoin faire du Nous, se poser tous ensemble, faire une commission nationale, discuter d'un fonctionnement tous ensemble. | ||
− | * faire une réunion " | + | * faire une réunion "mumble" (outil pour communiquer en audio avec plein de gens) pour parler de ce genre de choses |
* Une structure juridique pour NUIT DEBOUT : oui ou non ? | * Une structure juridique pour NUIT DEBOUT : oui ou non ? | ||
** OUI Sous forme d'association loi 1901, apolitique, | ** OUI Sous forme d'association loi 1901, apolitique, | ||
− | ** NON car la force réside dans le fait que nous soyons indépendant du système. Il faut Etre autonome pour montrer qu'un autre système est possible. | + | ** NON car la force réside dans le fait que nous soyons indépendant du système. Il faut Etre autonome pour montrer qu'un autre système est possible. |
− | + | ||
==== LA SUITE DU MOUVEMENT, des COMITES LOCAUX ? ==== | ==== LA SUITE DU MOUVEMENT, des COMITES LOCAUX ? ==== | ||
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* Un mouvement qui doit rester local avec des modes d'organisations politiques différents, et permettre l'existence d'autant de modèles décisionnels qu'il le faut, avec un fonctionnement d'autogestion. | * Un mouvement qui doit rester local avec des modes d'organisations politiques différents, et permettre l'existence d'autant de modèles décisionnels qu'il le faut, avec un fonctionnement d'autogestion. | ||
* Le mouvement doit se penser à grandes échelles au niveau national, et international. | * Le mouvement doit se penser à grandes échelles au niveau national, et international. | ||
− | * Passer de A ou B, à A ET B. Ce qui paraît contraire n'est pas forcément contradictoire. On peut faire un développement du Mouvement sur le local ET à plus grande échelle | + | * Passer de A ou B, à A ET B. Ce qui paraît contraire n'est pas forcément contradictoire. On peut faire un développement du Mouvement sur le local ET à plus grande échelle. |
* Penser Nuit Debout comme étant de l'ordre de la logistique et de la facilitation de l'expression populaire. | * Penser Nuit Debout comme étant de l'ordre de la logistique et de la facilitation de l'expression populaire. | ||
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== Quel nouveau modèle social et politique adopté ?== | == Quel nouveau modèle social et politique adopté ?== | ||
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* Le peuple n'a pas à avoir un pouvoir décisionnel. Les questions difficiles ne sont pas à sa portée. Si le système fonctionne, le citoyen n'a pas à s'en soucier. | * Le peuple n'a pas à avoir un pouvoir décisionnel. Les questions difficiles ne sont pas à sa portée. Si le système fonctionne, le citoyen n'a pas à s'en soucier. | ||
* Un contribuable capable d’orienter la politique ; Un citoyen plus engagé en tant que sujet politique. Comment ? | * Un contribuable capable d’orienter la politique ; Un citoyen plus engagé en tant que sujet politique. Comment ? | ||
− | + | ** Proposition 1 : Réforme politique sur l’impôt : choix de distribution du contribuable d’une partie de son impôt (par ex 20% dans un domaine choisi). | |
− | + | ** Proposition 2 : Localiser les décisions (chaque commune vote son budget) versus Maintenir une autorité centrale | |
− | + | ||
* Garder le même système avec un autre équilibre et une équité | * Garder le même système avec un autre équilibre et une équité | ||
*:: Le système démocratique fonctionne, le bulletin de vote compte vraiment, le représentant correspond au choix des votants. MAIS on ne peut pas changer le contrat en cours de route, il n'est pas synallagmatique (pas d'obligations réciproques). | *:: Le système démocratique fonctionne, le bulletin de vote compte vraiment, le représentant correspond au choix des votants. MAIS on ne peut pas changer le contrat en cours de route, il n'est pas synallagmatique (pas d'obligations réciproques). | ||
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=== Tout changer === | === Tout changer === | ||
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* Prendre le pouvoir. Deux voies sont possibles : fonder un Parti, ou faire la révolution. La situation n'est pas assez catastrophique pour une révolution. | * Prendre le pouvoir. Deux voies sont possibles : fonder un Parti, ou faire la révolution. La situation n'est pas assez catastrophique pour une révolution. | ||
* Sortir du système capitaliste pour une économie coopérative non monétaire. Le système ne peut pas être amélioré car il repose sur un système économique dysfonctionnel, ne mettant pas en avant la valeur humaine. Doc Qu’est ce que l’économie ? J. FRADIN pas dev | * Sortir du système capitaliste pour une économie coopérative non monétaire. Le système ne peut pas être amélioré car il repose sur un système économique dysfonctionnel, ne mettant pas en avant la valeur humaine. Doc Qu’est ce que l’économie ? J. FRADIN pas dev | ||
* L’après capitalisme, ça serait quoi ? « Faire soi-même, mais pas faire seul » et «faire par soi-même avec les autres ». | * L’après capitalisme, ça serait quoi ? « Faire soi-même, mais pas faire seul » et «faire par soi-même avec les autres ». | ||
− | + | *::Références non expliquées, ni développées : La tragédie des communs d’ANDERSON ; La révision d’Elianor OSTROM | |
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− | *::Références non expliquées, ni développées : La tragédie des communs d’ANDERSON ; La révision d’Elianor OSTROM | + | |
* Ne plus utiliser l’argent dans le système financier. L’argent n’est pas une valeur éthique, il installe un rapport dominant / dominé. | * Ne plus utiliser l’argent dans le système financier. L’argent n’est pas une valeur éthique, il installe un rapport dominant / dominé. | ||
− | + | ** Proposition 1 : Avoir différentes monnaies (internationale, nationale, départementale, de village) et « obliger » la consommation locale. | |
**: Objections : si l’argent est juste un intermédiaire de troc, qu’on « fait tourner » sans le garder pour s’enrichir, comment s’acheter un bien plus important ? Si cet argent est à la banque, qui va le prêter à quelqu’un d’autre pendant ce temps, qu’est ce qui n’est pas éthique ? | **: Objections : si l’argent est juste un intermédiaire de troc, qu’on « fait tourner » sans le garder pour s’enrichir, comment s’acheter un bien plus important ? Si cet argent est à la banque, qui va le prêter à quelqu’un d’autre pendant ce temps, qu’est ce qui n’est pas éthique ? | ||
− | + | ** Proposition 2 : Pas de monnaie. Une économie de partage basée sur les ressources et les besoins ne nécessite pas de transaction financière. La monnaie locale peut être une transition pour redynamiser l’autonomie locale, mais ce n’est pas une finalité. Références non expliquées, ni développées : La théorie des valeurs universelles de SCHWARTZ | |
* Problématique se pose au delà de l’argent. | * Problématique se pose au delà de l’argent. | ||
*:: Quelle place laissée aux ressources : à la valeur travail, à la valeur exploitation du travail, aux ressources matérielles de manière générale, et aux ressources non matérielles ? Quelle place laissée au capital humain ? | *:: Quelle place laissée aux ressources : à la valeur travail, à la valeur exploitation du travail, aux ressources matérielles de manière générale, et aux ressources non matérielles ? Quelle place laissée au capital humain ? | ||
*:: Comment reprendre ses moyens d’appropriation ? | *:: Comment reprendre ses moyens d’appropriation ? | ||
* Sortir de la démocratie représentative : | * Sortir de la démocratie représentative : | ||
− | + | ** Proposition 1 : ne plus voter pour une personne, mais pour des décisions | |
**: Objection : Le vote n’est pas un moyen sûr pour prendre une bonne décision, c’est l’information que l'on reçoit qui permet de prendre une bonne décision. | **: Objection : Le vote n’est pas un moyen sûr pour prendre une bonne décision, c’est l’information que l'on reçoit qui permet de prendre une bonne décision. | ||
− | + | ** Proposition 2 : ne plus voter du tout, et laisser les décisions se prendre par un comité d’experts ; | |
**: Objection : comment et qui choisit l’expert ? Les hommes politiques ne sont – ils pas des experts ? | **: Objection : comment et qui choisit l’expert ? Les hommes politiques ne sont – ils pas des experts ? | ||
− | + | ** Proposition 3 : le modèle sociocratique, dans lequel on se met d'accord pour créer des cercles en charge de fonctions définies. Qui dit verticalité dit centralisation absolue du pouvoir. | |
=== Créer quoi au niveau politique ? === | === Créer quoi au niveau politique ? === | ||
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** la démocratie liquide mène au même système actuel de représentation, l’immédiateté de la révocation est illusoire. | ** la démocratie liquide mène au même système actuel de représentation, l’immédiateté de la révocation est illusoire. | ||
** Comment choisir les experts ? | ** Comment choisir les experts ? | ||
− | + | *** proposition 1 : les experts doivent être choisis dans leurs domaines d’expertise. Ils sont désignés experts par un comité (test) et ils sont révocables dès que leur niveau de compétence est dépassée. | |
***: Objections qui juge, qui écrit le test ? Des experts ? Neutralité et objectivité de l’expert testeur qui peut décider d’exclure celui qui n’est pas d’accord avec lui ? | ***: Objections qui juge, qui écrit le test ? Des experts ? Neutralité et objectivité de l’expert testeur qui peut décider d’exclure celui qui n’est pas d’accord avec lui ? | ||
− | + | *** proposition 2 : les personnes choisies pour devenir expert sont des citoyens , et le deviennent en étant tirés au sort. Ce citoyen*: expert est représentant du peuple et il doit se faire son opinion, se documenter, interroger plusieurs experts d’un domaine, pas un seul. Ce citoyen expert fait partie d’une assemblée de citoyens experts qui doit rendre des comptes dans ce modèle, à la population sur la manière dont elle a procédé et les décisions qu’elle a prises. Cela met face à une responsabilité, mais où il n’existe par un intérêt de pouvoir. | |
***: Objection cela prendrait trop de temps pour prendre une décision. | ***: Objection cela prendrait trop de temps pour prendre une décision. | ||
* Démocratie participative Réf Démocratie participative : Et si on se projetait ? http://www.democratie-participative.org/#!blank-2/gsp2z Pas dév | * Démocratie participative Réf Démocratie participative : Et si on se projetait ? http://www.democratie-participative.org/#!blank-2/gsp2z Pas dév | ||
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* Demande pour avoir une gouvernance de ND, besoin de s'organiser pour ne pas que ND s'effondre de lui même | * Demande pour avoir une gouvernance de ND, besoin de s'organiser pour ne pas que ND s'effondre de lui même | ||
* Nous fédérer*, tout comme l'approche par cercles, la notion de fédération repose sur une *répartition locale* du pouvoir. https://questions.nuitdebout.fr/index.php?qa=5146&qa_1=etablir-publique-chantiers-inspirer-coordonner-souplement | * Nous fédérer*, tout comme l'approche par cercles, la notion de fédération repose sur une *répartition locale* du pouvoir. https://questions.nuitdebout.fr/index.php?qa=5146&qa_1=etablir-publique-chantiers-inspirer-coordonner-souplement | ||
− | * Besoin de donner une direction au Mouvement : il y a nécessité d'avoir des principes fondamentaux bien définis : lesquels? | + | * Besoin de donner une direction au Mouvement : il y a nécessité d'avoir des principes fondamentaux bien définis : lesquels ? |
* Faire vivre l'IntersiteNuit debout | * Faire vivre l'IntersiteNuit debout | ||
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== Projets en cours == | == Projets en cours == | ||
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* Une convergence de luttes #channel dédié, wwconvergences-des-luttesorg | * Une convergence de luttes #channel dédié, wwconvergences-des-luttesorg | ||
* Un mensuel Framapad développé par Alan-Rac | * Un mensuel Framapad développé par Alan-Rac | ||
− | * HACKATHON : développement d'une plateforme d'edemocratie et de co-construction d'idées politiques et économiques | + | * HACKATHON : développement d'une plateforme d'edemocratie et de co-construction d'idées politiques et économiques |
− | + | * Outil MUMBLE https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Numérique/Boîte_à_outils/Mumble | |
− | + | * Une coordination d'action commune contre les accords de TAFTA le 4 juin Sophieeconomiewebparis | |
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== INFOS ND == | == INFOS ND == | ||
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* TV DEBOUT : https://www.youtube.com/channel/UCRLZ1A3OweyAlESd89Ho7_A | * TV DEBOUT : https://www.youtube.com/channel/UCRLZ1A3OweyAlESd89Ho7_A | ||
* Radio DEBOUT : http://mixlr.com/radiodebout/ | * Radio DEBOUT : http://mixlr.com/radiodebout/ | ||
− | * | + | * Liste Comptes étrangers gérés par Sophie (lien ?) |
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'''Document élaboré par les Synapses Debout sur l’application FRAMAPAD''' | '''Document élaboré par les Synapses Debout sur l’application FRAMAPAD''' |