Bienvenue sur le wiki de Nuit debout, nous sommes le 3043 mars.
Modification de Villes/Nice/Université populaire/CR/492 mars - La non violence selon Etienne Balibar
Besoin d'aide ? Cliquez ici.
Attention : Vous n’êtes pas connecté. Votre adresse IP sera visible de tout le monde si vous faites des modifications. Si vous vous connectez ou créez un compte, vos modifications seront attribuées à votre nom d’utilisateur, entre autres avantages.
Cette modification va être défaite. Veuillez vérifier les modifications ci-dessous, puis publier si c’est bien ce que vous voulez faire.
Version actuelle | Votre texte | ||
Ligne 151 : | Ligne 151 : | ||
** Roman : je ne trouve pas que la contre-violence ait été systématiquement inefficace pragmatiquement. Exemple : la terreur était très violente, mais suite à celle-ci on a quand même eu la république. Est-ce qu'elle était nécessaire ? Pas sûr. Mais elle a bien eu lieu juste avant.<br />Autre exemple : l'avènement de la sécurité sociale avec la socialisation de 20 à 30% du PIB dans de nombreux pays d’Europe a eu lieu de manière relativement non violente juste après un acte d'extrême violence (la 2ème guerre mondiale). Là encore est-ce que cette guerre était nécessaire à une socialisation d'une telle ampleur ? Pas sûr. Mais elle a bien eu lieu juste après.<br />Du coup question : est-ce qu'on peut vraiment avoir des changements politiques importants sans passer par une période d'extrême violence ? Balibar pense certainement que oui sinon il ne voudrait pas absolument éviter l'extrême violence, mais on peut quand même se le demander. | ** Roman : je ne trouve pas que la contre-violence ait été systématiquement inefficace pragmatiquement. Exemple : la terreur était très violente, mais suite à celle-ci on a quand même eu la république. Est-ce qu'elle était nécessaire ? Pas sûr. Mais elle a bien eu lieu juste avant.<br />Autre exemple : l'avènement de la sécurité sociale avec la socialisation de 20 à 30% du PIB dans de nombreux pays d’Europe a eu lieu de manière relativement non violente juste après un acte d'extrême violence (la 2ème guerre mondiale). Là encore est-ce que cette guerre était nécessaire à une socialisation d'une telle ampleur ? Pas sûr. Mais elle a bien eu lieu juste après.<br />Du coup question : est-ce qu'on peut vraiment avoir des changements politiques importants sans passer par une période d'extrême violence ? Balibar pense certainement que oui sinon il ne voudrait pas absolument éviter l'extrême violence, mais on peut quand même se le demander. | ||
* On peut se demander pourquoi il y a toute cette violence ? Ce qui la crée c'est en général l'injustice. L'origine de la violence peut être le fait de ne pas avoir d'amour pour l'autre. Il y a aussi une symétrie entre la violence et le besoin économique de créer des technologies. Les raisons de la guerre sont les raisons de la violence.<br />Il meurt un million de personnes dans le monde à cause de la France. Mais si toutes les nations se mettaient à faire la paix on aurait une grande crise économique, donc l'économie nous obligé à faire la guerre. | * On peut se demander pourquoi il y a toute cette violence ? Ce qui la crée c'est en général l'injustice. L'origine de la violence peut être le fait de ne pas avoir d'amour pour l'autre. Il y a aussi une symétrie entre la violence et le besoin économique de créer des technologies. Les raisons de la guerre sont les raisons de la violence.<br />Il meurt un million de personnes dans le monde à cause de la France. Mais si toutes les nations se mettaient à faire la paix on aurait une grande crise économique, donc l'économie nous obligé à faire la guerre. | ||
− | ** Cette position marxiste "classique" consistant à dire que c'est l'économie qui provoque la guerre et qui est à elle seule responsables de tous les problèmes et de toutes les violences, Etienne Balibar s'en éloigne. Pour lui il y | + | ** Cette position marxiste "classique" consistant à dire que c'est l'économie qui provoque la guerre et qui est à elle seule responsables de tous les problèmes et de toutes les violences, Etienne Balibar s'en éloigne. Pour lui il y ad es formes de violences (extrêmes) qui n'obéissent pas simplement à un besoin de rentabilité, mais qui sont dans la simple destruction irrationnelle, que ce soit par des mécanismes systémiques (violence extrême ultra-objective), ou communautaire (violence extrême ultra-subjective). |
*** La violence de la guerre a bien permis les 30 glorieuses en tout cas. | *** La violence de la guerre a bien permis les 30 glorieuses en tout cas. | ||
* "La rue a une identité !" | * "La rue a une identité !" | ||
** Dans une nation il y a aussi une identité. | ** Dans une nation il y a aussi une identité. | ||
* La non violence on peut la faire à soi-même en ne buvant pas d'alcool, ou en n'allant pas à la plage alors qu'on en a envie. | * La non violence on peut la faire à soi-même en ne buvant pas d'alcool, ou en n'allant pas à la plage alors qu'on en a envie. | ||
− | * L'intelligence va avec la sagesse. Ce qui engendre la violence est 3 choses : la | + | * L'intelligence va avec la sagesse. Ce qui engendre la violence est 3 choses : la peut, la méfiance, la haine. Le fait de ne pas connaître peut créer de la violence. Et là où il y a l'adaptation il y a la connaissance, et donc on peut ne plus être violent. Mais ce qui compte c'est l'endurance (??). |
* "Puis-je, mes pensées, devenir la manifestation de mon être véritable, pure et lumineux" | * "Puis-je, mes pensées, devenir la manifestation de mon être véritable, pure et lumineux" | ||
* La violence appartient-elle seulement à l'être humain ? Une forêt par exemple, à l'état sauvage, elle est ultra violente. Le plus fort arbre prend le dessus sur le plus faible. | * La violence appartient-elle seulement à l'être humain ? Une forêt par exemple, à l'état sauvage, elle est ultra violente. Le plus fort arbre prend le dessus sur le plus faible. | ||
Ligne 197 : | Ligne 197 : | ||
* Il faut éviter la violence mais le risque zéro n'existe pas. | * Il faut éviter la violence mais le risque zéro n'existe pas. | ||
* Si on est déjà dans la violence extrême, quelle est la solution selon Balibar pour y résister ? (à part par une contre-violence extrême ?). Par exemple sur le cas de l'allemagne nazi, si les autres pays ne lui avaient pas fait la guerre (violence extrême), est-ce que la violence extrême des camps se serait arrêtée ? | * Si on est déjà dans la violence extrême, quelle est la solution selon Balibar pour y résister ? (à part par une contre-violence extrême ?). Par exemple sur le cas de l'allemagne nazi, si les autres pays ne lui avaient pas fait la guerre (violence extrême), est-ce que la violence extrême des camps se serait arrêtée ? | ||
− | ** Il ne faut pas rester sur des exemples concrets, dans le cas de l'exemple de l'extermination des juifs, effectivement on voit mal comment ils auraient résisté. Et Etienne Balibar lui-même ne leur dirait pas de ne pas utiliser de contre-violence dans un cas particulier qui le nécessite vraiment. Il faut voir la chose plus globalement : si on applique le principe d'éviter la violence extrême en général par des processus de civilité, on va aboutir à une situation de monde où les individus subjectivés et ayant construit des réseaux de solidarité seront plus aptes à résister par des moyens non violents. <br /> Le fait d'être dans la contre-violence ne fait | + | ** Il ne faut pas rester sur des exemples concrets, dans le cas de l'exemple de l'extermination des juifs, effectivement on voit mal comment ils auraient résisté. Et Etienne Balibar lui-même ne leur dirait pas de ne pas utiliser de contre-violence dans un cas particulier qui le nécessite vraiment. Il faut voir la chose plus globalement : si on applique le principe d'éviter la violence extrême en général par des processus de civilité, on va aboutir à une situation de monde où les individus subjectivés et ayant construit des réseaux de solidarité seront plus aptes à résister par des moyens non violents. <br /> Le fait d'être dans la contre-violence ne fait reproduite, entretenir et renforcer la violence au lieu de la dissiper. |
* A quel point l'homme a besoin de la violence ? On en voit tout le temps dans les films violents, sports de combat, jeux etc. on croirait qu'on est attirés par la violence. Est-ce que c'est un besoin naturel ? | * A quel point l'homme a besoin de la violence ? On en voit tout le temps dans les films violents, sports de combat, jeux etc. on croirait qu'on est attirés par la violence. Est-ce que c'est un besoin naturel ? | ||
** Peut être que ça devient un besoin naturel précisément parce qu'on est soumis à une violence en permanence ? Ne serait-ce que simplement le fait qu'il y ait des riches et des pauvres implique qu'il y ait de la violence pour maintenir cet état de fait, et peut être que ça nous impacte directement et nous fait reproduire une violence dans d'autres champs de la vie. | ** Peut être que ça devient un besoin naturel précisément parce qu'on est soumis à une violence en permanence ? Ne serait-ce que simplement le fait qu'il y ait des riches et des pauvres implique qu'il y ait de la violence pour maintenir cet état de fait, et peut être que ça nous impacte directement et nous fait reproduire une violence dans d'autres champs de la vie. |