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Modification de Villes/Nice/Université populaire/CR/70 mars - Les théories économiques
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== '''Préambules :''' == | == '''Préambules :''' == | ||
− | Antoine, qui devait restituer un exposé sur Steve Keen n'a pas pu rester. Alessio nous annonce qu'il a invité deux penseurs contemporains pour intervenir lors des prochaines séances de l'Université debout : | + | Antoine, qui devait |
+ | restituer un exposé sur Steve Keen n'a pas pu rester. | ||
+ | Alessio nous annonce qu'il a invité deux penseurs contemporains pour intervenir lors des prochaines séances de l'Université debout : | ||
- Pinar Selek, sociologue Turque qui travaille entre autres sur la question de la différence des sexes. Elle est en exil en France, et a été arrêtée en Turquie pour ne pas avoir voulu livrer à l'état l'identité des kurdes sur lesquels elle a écrit un livre. | - Pinar Selek, sociologue Turque qui travaille entre autres sur la question de la différence des sexes. Elle est en exil en France, et a été arrêtée en Turquie pour ne pas avoir voulu livrer à l'état l'identité des kurdes sur lesquels elle a écrit un livre. | ||
− | - Paul Jorion, docteur en science sociale qui s’intéresse aux systèmes complexes en économie, tout en travaillant sur des questions philosophiques et psychologiques. | + | - Paul Jorion, docteur en |
+ | science sociale qui s’intéresse aux systèmes complexes en économie, tout en travaillant sur des questions philosophiques et psychologiques. | ||
− | Maurice | + | Maurice, qui travaille dans un musée, propose un atelier sur "l'art et l'engagement". Il veut apporter des outils pour approfondir la question, et aller au-delà de ce qui pourrai nous sembler des évidences: pour lui, le réalisme socialiste n'est pas le meilleur exemple illustrant l'engagement des artistes. Il voudrait réunir un corpus d'images, parmi lesquelles Guernica de Picasso apparaitrait. Il cite d'ailleurs Picasso, qui déclarait que "l'art n'est pas fait pour décorer les dessus de canapés". |
− | Alessio propose ce soir de nous introduire à la pensée de Paul Jorion, qui remet en cause | + | Alessio propose ce soir de nous introduire à la pensée de Paul Jorion, qui remet en cause la plupart des modèles d'analyse des échanges économiques précédents. |
== '''Préalables : La valeur et le prix, des classiques aux néo-classiques''' == | == '''Préalables : La valeur et le prix, des classiques aux néo-classiques''' == | ||
− | En économie, deux notions importantes sont à définir: le prix, et la valeur. Les théoriciens les articulent de différentes façons en fonction des écoles auxquelles ils appartiennent. La façon dont ces deux notions sont articulées se répercute de façon importante sur la théorie. Mais il est important de prendre aussi en compte que la théorie que l'on utilise pour décrire une réalité se répercute aussi sur la réalité qu'elle décrit. | + | En économie, deux notions importantes sont à définir: le prix, et la valeur. |
+ | Les théoriciens les articulent de différentes façons en fonction des écoles auxquelles ils appartiennent. La façon dont ces deux notions sont articulées se répercute de façon importante sur la théorie. Mais il est important de prendre aussi en compte que la théorie que l'on utilise pour décrire une réalité se répercute aussi sur la réalité qu'elle décrit. | ||
Trois principales théories économiques ont vu le jour depuis le début du 19eme siècle: | Trois principales théories économiques ont vu le jour depuis le début du 19eme siècle: | ||
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=== '''La troisième théorie est celle des néo-classiques, tels Walras et Pareto''': === | === '''La troisième théorie est celle des néo-classiques, tels Walras et Pareto''': === | ||
− | [Un bien n’a de valeur qu’en fonction de son contexte et de son utilité. Il n’a pas de valeur "objective", en tant que tel. Ce qui revient à dire, finalement, que '''rien n’a de valeur, que tout a seulement un prix'''. Et que l’étude de la valeur d’usage de quelque chose relève désormais de la psychologie, non de l’économie. Les ''théories subjectives de la valeur'' vont s’imposer et à partir de cette date, c'est a ''"loi de l'offre et la demande"''. | + | [Un bien n’a de valeur |
− | + | qu’en fonction de son contexte et de son utilité. Il n’a pas de valeur "objective", en tant que tel. Ce qui revient à dire, finalement, que '''rien n’a de valeur, que tout a seulement un prix'''. | |
+ | Et que l’étude de la valeur d’usage de quelque chose relève | ||
+ | désormais de la psychologie, non de l’économie. Les | ||
+ | ''théories subjectives de la valeur'' vont s’imposer et à | ||
+ | partir de cette date, c'est a ''"loi de l'offre et la demande"''. | ||
+ | ] | ||
Ces trois théories sont importantes, mais de nombreux économistes s'accordent à dire qu'aucune d'elles n'est satisfaisante à 100% | Ces trois théories sont importantes, mais de nombreux économistes s'accordent à dire qu'aucune d'elles n'est satisfaisante à 100% | ||
=== '''Pour résumer: implications philosophiques de ces trois pensées:''' === | === '''Pour résumer: implications philosophiques de ces trois pensées:''' === | ||
− | - Pour Ricardo, l'économie libérale n'entraine pas d'exploitation, le travail est une manière comme une autre de donner de la valeur à un produit brut. | + | - Pour Ricardo, l'économie |
− | + | libérale n'entraine pas d'exploitation, le travail est une manière | |
− | - Pour Marx, c'est le fait que la propriété du capital de production soit réservée à certains qui entraine l’aliénation des salariés par l'exploitation de leur force de travail.. | + | comme une autre de donner de la valeur à un produit brut. |
+ | - Pour Marx, c'est le fait | ||
+ | que la propriété du capital de production soit réservée à | ||
+ | certains qui entraine l’aliénation des salariés par l'exploitation | ||
+ | de leur force de travail.. | ||
− | - Pour les Néo-classiques, le prix dépend tout simplement du croisement de deux courbes: offres et demande. | + | - Pour les Néo-classiques, |
+ | le prix dépend tout simplement du croisement de deux courbes: offres | ||
+ | et demande. | ||
== '''La pensée de Paul Jorion''' == | == '''La pensée de Paul Jorion''' == | ||
− | Anthropologue de formation, il a été élève de L. Strauss. Dans ''Les | + | Anthropologue |
+ | de formation, il a été élève de L. Strauss. Dans ''Les | ||
+ | Pêcheurs de Houat : anthropologie économique'', (1983), il | ||
+ | étudie les processus de fixation des prix du poisson chez les | ||
+ | pêcheurs bretons. Il renouvellera cette étude au Sénégal. Dans les | ||
+ | deux cas, il observe que le prix se forme aussi en fonction de la | ||
+ | "valeur sociale" ou "symbolique" que l'on donne | ||
+ | au vendeur. Il fait entrer une nouvelle variable dans la fixation des | ||
+ | prix: le rapport de force entre vendeurs, mais aussi entre acheteurs, | ||
+ | et entre acheteurs et vendeurs. | ||
+ | Ce qui a pour effet que les | ||
+ | puissants entretiennent leur puissance. JB. remarque que ce rapport | ||
+ | de force, s'il n'est qu'économique, on ne peut pas vraiment dire que | ||
+ | la théorie de Jorion renverse vraiment celle de Marx. | ||
− | [Exemple de l'art contemporain: ce qui donne de la valeur a une œuvre n'est pas forcément le travail qu'elle a nécessité, ni même le coût des matériaux ou éventuellement des outils/ machines nécessaires à sa production, mais aussi (et surtout me semble-t-il) la valeur sociale, la reconnaissance que l'on donne à l'artiste/ au collectionneur d'art qui l'achète]. | + | [Exemple de l'art |
+ | contemporain: ce qui donne de la valeur a une œuvre n'est pas | ||
+ | forcément le travail qu'elle a nécessité, ni même le coût des | ||
+ | matériaux ou éventuellement des outils/ machines nécessaires à sa | ||
+ | production, mais aussi (et surtout me semble-t-il) la valeur sociale, | ||
+ | la reconnaissance que l'on donne à l'artiste/ au collectionneur | ||
+ | d'art qui l'achète]. | ||
− | Une question s'est posée, à laquelle nous n'avons pas su répondre: | + | Une question s'est posée, à |
+ | laquelle nous n'avons pas su répondre: | ||
- Quels critères | - Quels critères | ||
− | pourrait-on concevoir pour définir cette puissance sociale dont on parle? | + | pourrait-on concevoir pour définir cette puissance sociale dont on |
+ | parle? | ||
− | Est-ce la richesse? La reconnaissance sociale? Médiatique? | + | Est-ce la richesse? La |
+ | reconnaissance sociale? Médiatique? | ||
− | Il résulte de cette analyse que la loi de l'offre et de la demande est une fiction statistique, qui ne fonctionnerait que si tous les acteurs avaient exactement la même puissance sociale. | + | Il résulte de cette analyse |
+ | que la loi de l'offre et de la demande est une fiction statistique, | ||
+ | qui ne fonctionnerait que si tous les acteurs avaient exactement la | ||
+ | même puissance sociale. | ||
− | Conclusion: la mécanisation (simplification) des théories économiques est inefficace, | + | Conclusion: la mécanisation |
+ | (simplification) des théories économiques est inefficace, support | ||
+ | d'une mafia, et de dépolitisation. | ||
− | Si l'économie est une science molle, la | + | Si l'économie est une |
+ | science molle, la façon dont cette science étudie son objet a un | ||
+ | effet sur l'objet | ||
− | == '''Débat''' | + | == '''Débat:''' == |
− | + | Est-ce | |
− | Est-ce que Marx n'oublie pas cette notion de pouvoir symbolique dans sa théorie? Si le pouvoir symbolique est un simple moyen pour atteindre le pouvoir économique, non. | + | que Marx n'oublie pas cette notion de pouvoir symbolique dans sa |
+ | théorie? | ||
+ | Si le | ||
+ | pouvoir symbolique est un simple moyen pour atteindre le pouvoir | ||
+ | économique, non. | ||
− | Mais pourrait-on imaginer que l'inverse soit aussi possible? | + | Mais |
+ | pourrait-on imaginer que l'inverse soit aussi possible? | ||
− | Dans le divin marché, D.R. Dufour décrit que le marché serait une nouvelle forme de | + | Dans le |
+ | divin marché, D.R. Dufour décrit que le marché serait une nouvelle | ||
+ | forme de religion qui organise nos vies, nos habitudes, les rituels | ||
+ | qui les ponctuent, mais aussi qui dirige nos désirs et nos attentes. | ||
+ | Est-ce de nos possessions que nous attendons le salut? | ||
− | L'idée d'Adam Smith de "main invisible" qui régulerait de façon magique le marché a elle aussi quelque chose de religieux. | + | L'idée d'Adam Smith de "main invisible" qui régulerait de façon |
+ | magique le marché a elle aussi quelque chose de religieux. | ||
− | Au moyen-âge, la structure économique des zones rurales s'organisait autour des abbayes. Autour de quel dispositif (concret ou abstrait) s'organise aujourd'hui le marché? | + | Au moyen-âge, la structure économique des zones rurales s'organisait |
+ | autour des abbayes. Autour de quel dispositif (concret ou abstrait) | ||
+ | s'organise aujourd'hui le marché? | ||
− | Contrairement au libéralisme, le capitalisme n'est pas une idéologie, c'est une | + | Contrairement |
− | pratique. Que peut-on contre l'argument du pragmatisme? Il semble en effet plus pragmatique pour une ville d'offrir à des privés le soin et la responsabilité d'organiser les infrastructures urbaines, comme IKEA l'a fait dans un certain quartier de Hambourg, en échange de l'autorisation de s'installer sur une place historique (cf. | + | au libéralisme, le capitalisme n'est pas une idéologie, c'est une |
+ | pratique. Que peut-on contre l'argument du pragmatisme? Il semble en | ||
+ | effet plus pragmatique pour une ville d'offrir à des privés le soin | ||
+ | et la responsabilité d'organiser les infrastructures urbaines, comme IKEA l'a fait dans un certain quartier de Hambourg, en échange de | ||
+ | l'autorisation de s'installer sur une place historique (cf. Docu arte | ||
+ | "[https://www.youtube.com/watch?v=dZHw3aKNVXE Main mise sur nos villes]", en accès libre sur Youtube). | ||
− | + | JB | |
− | + | propose un exposé sur la première bulle financière, qui est | |
+ | apparue en Hollande autour du commerce des tulipes. | ||
− | Une bulle spéculative explose quand les banques ne peuvent plus tenir les promesses qu'elles ont fait à leurs clients. Elles ont trop spéculé, c'est-à-dire qu'elles ont fait des paris sur l'avenir, et qu'un imprévu leur a empêché de pouvoir gagner leurs paris. Évidemment, ce sont les clients qui paient leurs dettes. En échange de quelques pourcentages d’intérêts par an, nous acceptons tous de prendre ce risque. | + | Qu'est-qu'une bulle |
+ | spéculative? Une bulle spéculative explose quand les banques ne | ||
+ | peuvent plus tenir les promesses qu'elles ont fait à leurs clients. | ||
+ | Elles ont trop spéculé, c'est-à-dire qu'elles ont fait des paris | ||
+ | sur l'avenir, et qu'un imprévu leur a empêché de pouvoir gagner | ||
+ | leurs paris. Évidemment, ce sont les clients qui paient leurs dettes. | ||
+ | En échange de quelques pourcentages d’intérêts par an, nous | ||
+ | acceptons tous de prendre ce risque. | ||
− | Le capitalisme contemporain s'appuierait donc sur la distinction argent réel/argent virtuel | + | Le capitalisme contemporain |
+ | s'appuierait donc sur la distinction argent réel/argent virtuel. | ||
− | Normalement, la loi devrait être là pour limiter les pouvoirs des plus puissants, et protéger les faibles, mais ne serait-elle pas parfois une façon pour les plus puissants de se légitimer dans leur propre pouvoir? | + | Normalement, la loi devrait |
+ | être là pour limiter les pouvoirs des plus puissants, et protéger | ||
+ | les faibles, mais ne serait-elle pas parfois une façon pour les plus | ||
+ | puissants de se légitimer dans leur propre pouvoir? | ||
− | Ex: la loi qui oblige toutes les entreprises et institutions à "prévenir les risques psycho-sociaux". Passée suite à la vague de suicide à France | + | Ex: la loi qui oblige toutes |
+ | les entreprises et institutions à "prévenir les risques | ||
+ | psycho-sociaux". Passée suite à la vague de suicide à France | ||
+ | télécoms. Depuis, certains ont droit une fois par trimestre à une | ||
+ | journée de "formation antistress", pour apprendre à | ||
+ | travailler dans des conditions détendues... Quand c'est le | ||
+ | fonctionnement même de l'institution qui est stressant, proposer des | ||
+ | formations pour pallier à cet effet institutionnel n'est-il pas | ||
+ | simplement une manière de se couvrir en cas de problème? | ||
− | L'un des mécanismes principaux du pouvoir est de promettre la sécurité à ces "sujets" contre un assujettissement accepté de leur part. La noblesse ponctionnait l’impôt de la "vulgate" sur ce discours-là. ( | + | L'un des mécanismes |
+ | principaux du pouvoir est de promettre la sécurité à ces "sujets" | ||
+ | contre un assujettissement accepté de leur part. La noblesse | ||
+ | ponctionnait l’impôt de la "vulgate" sur ce discours-là. | ||
+ | (Je suis capable de mobiliser une armée pour protéger le canton | ||
+ | des envahisseurs, en échange, vous devez me rémunérer pour ce | ||
+ | service). | ||
− | Débat sur la sécurité : l'argument | + | Débat sur la sécurité : l'argument d'offrir la sécurité est-il u moyen d'aliénation du sujet au dispositif? |