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Modification de Villes/Paris/Démocratie sur la Place/CR/54Mars 23Avril

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== Ordre du jour ==
 
== Ordre du jour ==
 
* Création des sous-commissions Intégration et Réflexion sur la démocratie.
 
* Création des sous-commissions Intégration et Réflexion sur la démocratie.
* Changement de nom (ou pas) de la commission « Démocratie et AG »
+
* Changement de nom (ou pas) de la commission « Démocratie et AG »
* Temps à allouer à chaque réunion à la mise en commun
+
* Temps à allouer à chaque réunion à la mise en commun
* Accord sur le nom des sous-commissions
+
* Accord sur le nom des sous-commissions
 +
 
 
Le 3ème et le 4ème point ont été abordés mais pas de
 
Le 3ème et le 4ème point ont été abordés mais pas de
 
discussions spécifique sur le sujet : le vote n'a donc pas eu
 
discussions spécifique sur le sujet : le vote n'a donc pas eu
 
lieu.
 
lieu.
 
* Organisation de l'AG du lendemain (55 Mars)
 
* Organisation de l'AG du lendemain (55 Mars)
* texte d'appel à la convergence Syndicats/Nuit debout proposé par la commission Convergence des luttes.
+
* texte d'appel à la convergence Syndicats/Nuit debout proposé par la commission Convergence des luttes.
 +
 
 
Ce dernier point n'a pu être discuté
 
Ce dernier point n'a pu être discuté
 
faute de temps.
 
faute de temps.
  
== Déroulé de la réunion ==
+
== Troisième point ==
 
+
=== Création des sous-commissions ===
+
* '''Remarque 1'''
+
 
+
Je ne crois pas que ce soit pertinent
+
de faire des sous-commissions : on se perd dans les
+
subdivisions. Problème de morcellement du mouvement. On passe plus
+
de temps à discuter comment on va morceler qu'à savoir ce qu'on
+
fait.
+
 
+
'''Réponse directe :''' C'est
+
une question légitime. On n'a pas le temps d'aborder les sujets en
+
profondeur en réunion
+
plénière, d'autant qu'on est beaucoup. D'autres commissions
+
fonctionnent ainsi et cela marche très bien.
+
* '''Remarque 2'''
+
 
+
OK pour la commission Intégration, mais plus sceptique sur la
+
commission Réflexion sur la démocratie. On peut craindre que ces
+
discussions, si elles se font à part, ne viennent pas irriguer les
+
autres discussions, qui sont pourtant liées.
+
* '''Remarque 3'''
+
 
+
Se réunir sur la place, c'est la marque de fabrique de Nuit
+
debout et c'est très bien, mais cela a ses limites, notamment en
+
termes de suivi. Dans n'importe quelle organisation, il y a des
+
groupes de travail qui se réunissent à part.
+
 
+
Comment être le plus efficace possible ? On se sépare
+
définitivement ou on se réunit autour d'une tâche dans chaque
+
sous-commission ou groupe de travail ?
+
 
+
'''Réponse directe :''' La subdivision existe déjà.
+
L'idée ici est de la formaliser pour bien définir les choses.
+
 
+
D'autre part, les sous-com ne sont pas fermées les unes aux
+
autres, loin de là. N'importe qui peut aller dans une subdivision ou
+
une autre, et un point est fait à chaque fois. Aujourd'hui, l'enjeu
+
est de tout mettre à plat pour qu'on puisse bien travailler ensuite.
+
 
+
Concernant la commission de réflexion : il y a déjà des
+
gens qui ont envie de bosser là-dessus et pourquoi pas leur faire
+
confiance.
+
* '''Remarque 4'''
+
 
+
C'est bien de faire des sous-groupes qui se coordonnent, à
+
condition qu'ils se coordonnent.
+
* '''Remarque 5'''
+
 
+
Sur la crainte qu'il y ait une arrivée d'experts : il est
+
pertinent qu'il y ait des non-experts, qui peuvent être avertis.
+
Expérience personnelle : on apprend des choses dont on n'est
+
pas expert, mais on peut les partager.
+
* '''Remarque 6'''
+
 
+
Je viens depuis 5 jours, ma position a évolué, comme tous les
+
gens un peu « anciens » : ça a pas mal patiné les
+
derniers jours.
+
 
+
'''Proposition''' : nommer des gens qui proposent une
+
synthèse des discussions sur les processus de vote expérimentaux.
+
 
+
'''Opposition radicale''' : n'importe qui doit pouvoir
+
venir, c'est ça la transparence.
+
* '''Remarque 7'''
+
 
+
On est là pour expérimenter la mise
+
en pratique de la théorie démocratique. Est-ce une bonne idée de
+
séparer théorie et pratique ?
+
* '''VOTE de la proposition de création des 2 nouvelles sous-commissions.'''
+
 
+
'''Proposition''' : faire un
+
vote pour chacune des nouvelles sous-com. '''Consensus''' et pas
+
d'opposition radicale.
+
* '''Vote sur la création de la sous-commission Intégration'''
+
 
+
'''Adopté à 80 % des voix exprimées'''
+
 
+
'''Opposition radicale''' : il y
+
a déjà une commission Accueil et coordination, n'est-ce pas à elle
+
de s'occuper de ça ?
+
 
+
'''Réponse directe''' : c'est
+
moi qui ai eu l'idée de cette sous-com. Différentes personnes
+
d'autres commissions (Accueil et coordination, féminisme,
+
Vocabulaire et d'autres) ont été consultées, de façon certes
+
informelle, mais l'idée a été bien accueillie.
+
 
+
'''Réponse directe 2''' : il ne
+
s'agit pas d'un accueil au niveau du mouvement, mais d'une mise à
+
niveau à l'échelle de la commission.
+
* '''Vote sur la création de la sous-commission Réflexion sur la démocratie'''
+
 
+
'''Opposition radicale''' :
+
pourquoi une sous-commission et non une nouvelle commission ?
+
 
+
'''Réponse directe''' :
+
l'idée est de lier théorie et pratique, justement pas de les
+
séparer.
+
* '''Remarque 8'''
+
 
+
Je préfère appeler ça des « groupes
+
de travail ». Si des groupes de travail se créent, il ne faut
+
pas réfléchir séparément.
+
 
+
'''Réponse directe''' :
+
non, ce sera une commission de recherche mais en vue
+
d'expérimentations, pas pour réfléchir dans son coin. Il s'agit de
+
proposer des choses très concrètes, en lien avec la pratique de la
+
démocratie sur la place.
+
* '''Remarque 9'''
+
 
+
On tourne en rond depuis avant le 31
+
mars. Déjà avant il y avait des sous-commissions (préfère
+
« groupes de travail »).
+
 
+
Les premières AG pouvaient être
+
bordéliques, alors la commission Démocratie a travaillé sur un
+
mode opératoire.Elle porte plus là-dessus que sur une réflexion
+
autour de la démocratie, c'est sur le mode opératoire qu'elle a
+
réussi. Elle devrait s'appeler Démocratie interne : toutes les
+
commissions travaillent d'une certaine manière sur la démocratie.
+
 
+
Il faudrait donner à l'AG le pouvoir
+
de débattre et de prendre des décisions.
+
 
+
[Flou autour de cette intervention :
+
propose-t-on une nouvelle commission Démocratie interne ou de donner
+
ce nom à cette commission ? Cette commision s'occupe de facto
+
de la démocratie interne]
+
* '''Remarque 10'''
+
 
+
Favorable à ce qu'on appelle ça
+
« groupe de travail ». Intéressant d'utiliser des
+
expériences de personnes qui puissent en parler.
+
* '''Remarque 11'''
+
 
+
Pas favorable à créer une sous-com.
+
Ici, on peut missionner un groupe de personnes. Pourquoi une sous-com
+
pour une question aussi vaste ? Plus on empile les étages, plus
+
la mise en relation est compliquée.
+
 
+
[Beaucoup de tours de parole ont été
+
pris, et l'heure tourne. On va réduire la durée des interventions
+
pour avancer]
+
 
+
'''Réponse directe''' :
+
groupe de travail, pourquoi pas. Là, ce sont des questions qui se
+
posent tout le temps, et on ne peut pas avancer dessus parce qu'on
+
n'en traite pas spécifiquement. Idée : faire la charpente de
+
la commission.
+
* '''Remarque 12'''
+
 
+
Pas favorable à la création de com
+
et de sous-com. Cela rappelle une tendance de l'UE et des Etats, qui
+
en créent pour évacuer des problèmes.
+
 
+
'''Proposition''' : une
+
intercommission pour réfléchir à ça.
+
* '''Remarque 13'''
+
 
+
Pour clarifier : s'agit-il de
+
sous-com ou de groupes de travail ? Ont-elles lieu en même
+
temps ou se séparent-elles pour qqs jours par exemple ?
+
 
+
'''Réponse directe''' :
+
On est beaucoup, il y a beaucoup de choses à faire, donc c'est mieux
+
de se séparer. Sinon, de toute façon, ça se fait quand même, mais
+
à l'arrache.
+
* '''Remarque 14'''
+
 
+
Agacé par ces histoires de démocratie
+
interne. Les médias nous regardent et nous présentent comme des
+
illuminés. Il faut travailler sur des propositions au lieu de se
+
perdre dans ces discussions.
+
* '''Remarque 15'''
+
 
+
Les groupes de travail font des choses
+
concrètes. Des personnes ont soumis des textes, c'est concret. Il
+
faut parler d'intelligence collective pour arriver à des
+
propositions concrètes.
+
* '''Remarque 16'''
+
 
+
La commission Liberté d'expression
+
voudrait travailler plus en relation avec la commission Démocratie.
+
 
+
'''Réponse directe''' :
+
idée intéressante, même si pas dans ordre du jour.
+
* '''Remarque 17'''
+
 
+
L'AG doit être le point névralgique
+
de la démocratie ici. Ici, on est dans la démocratie : les
+
débats doivent être le plus riches possible pour qu'en AG on prenne
+
des décisions représentatives. A l'extérieur : difficultés à
+
trouver des infos
+
 
+
'''Modérateur''' : On va
+
passer au vote, car le temps tourne.
+
 
+
Rappel pour les nouveaux venus de
+
l'enjeu de la discussion : la création des sous-groupes.
+
* '''Vote sur la création d'une sous-com portant le titre provisoire « Réflexion sur la démocratie »'''
+
 
+
But : créer des groupes de
+
travail sur des questions spécifiques, qui en rendraient compte à
+
la commission Démocratie en vue d'une expérimentation à l'AG.
+
 
+
'''Adopté''' : 2/3 des
+
voix exprimées (22 voix sur 28)
+
 
+
=== Définir le nom de la commission « Démocratie et AG » ===
+
[Changement de modérateur. Rappel des
+
signes]
+
* '''Proposition 7'''
+
 
+
3 noms sont déjà sur la table : « Démocratie et
+
AG », « Démocratie » et « Démocratie sur la
+
place ». On peut faire un tour de parole pour proposer des noms
+
et voter ensuite. '''Consensus'''
+
pour ce mode opératoire.
+
* '''Propositions de noms'''
+
 
+
'''Démocratie et Assemblée générale''' :
+
parce qu'on s'occupe surtout de l'organisation de l'AG.
+
 
+
'''Démocratie sur la place''' : pertinent car tout est né
+
là. « Démocratie et AG » ne parle peut-être pas aux
+
gens qui ne connaissent pas.
+
 
+
Autre argument : la Maire de Paris ne voulait pas qu'on
+
occupe cette place. C'est une manière de marquer le coup et
+
s'imposer.
+
 
+
'''Démocratie et Assemblée populaire''' : puisqu'on parle
+
plutôt d'AP que d'AG désormais.
+
 
+
'''Nouvelle démocratie'''. Critique :
+
trop large.
+
 
+
'''Démocratie à Nuit debout.''' Critique :
+
toutes les commissions peuvent y prétendre.
+
 
+
'''Commission Assemblée''' :
+
parce qu'elle s'occupe de l'Assemblée, générale ou populaire.
+
 
+
'''Démocratie en place'''.
+
 
+
'''Démocratie et modération'''.
+
* '''Vote du nom de la commission'''
+
 
+
Il faut qu'on avance car on a encore des points à voir.
+
 
+
Comment vote-t-on ? Ce n'est pas un choix binaire. 2
+
propositions :
+
 
+
1. on propose chaque proposition tour à tour, avec possibilité
+
pour chaque votant.e de voter pour plusieurs propositions.
+
 
+
2. Chacun vote pour un seul nom.
+
 
+
Proposition 1 fait '''consensus'''.
+
Au second tour, on ne vote par contre que pour un nom.
+
 
+
'''1<sup>er</sup> tour''' :
+
« Démocratie sur la place » (17 voix), « Démocratie
+
et Assemblée générale » (12 voix) et « Démocratie et
+
modération » (10 voix) se détachent en tête.
+
 
+
'''2nd tour''' :
+
« Démocratie sur la place » l'emporte (24 voix).
+
« Démocratie et AG » (12 voix) et « Démocratie et
+
modération » (2 voix)
+
 
+
'''Cette commission s'appelle désormais « Démocratie sur
+
la place »'''
+
 
+
=== Organisation de l'Assemblée du 55 Mars ===
+
[On passe directement à ce thème car les débats précédents
+
ont beaucoup duré, et ce thème est une priorité]
+
 
+
Le thème de l'AG du 55 Mars est « Où est la violence ? ».
+
Il a été proposé la diffusion d'un film en rapport avec le thème
+
du jour : « Une jeunesse allemande ».
+
 
+
En tant que commission, est-ce qu'on propose de faire une
+
Assemblée sur le thème de la violence avec interventions de
+
commissions et groupes de travail ou parole libre sur ce thème ?
+
* '''Remarque 18'''
+
 
+
Est_ce qu'on sait ce qu'en pensent les autres commissions ?
+
 
+
'''Réponse directe''' : Oui, certaines commissions sont
+
censées travailler dessus.
+
* '''Remarque 19'''
+
 
+
Thème trop vague. On parle de la violence des CRS ou de la
+
violence contre la police ? Si on ne cible pas, on parlera de
+
toutes les sortes de violence.
+
 
+
'''Réponse directe''' : je sais que sont prévues des
+
tables rondes l'après-midi sur les violences policières et sur
+
« Nuit debout et la violence symbolique »
+
* '''Remarque 20'''
+
 
+
Il faut des thèmes précis. C'est bien si ça porte sur ce qu'il
+
s'est passé dans la journée.
+
* '''Proposition 8'''
+
 
+
Soumettre à l'AG du soir le programme suivant : 2 heures
+
d'intervention de commissions, reste du temps en parole libre.
+
 
+
Opposition radicale : trop hasardeux le thème de la
+
violence. Il faut clarifier
+
 
+
'''Réponse directe''' : c'est pour ça que c'est mieux que
+
les commissions présentent d'abord leur travail pour donner un
+
cadre.
+
* '''Proposition 9'''
+
 
+
Lister les thèmes (violences policières, violence au travail,
+
violences faites aux femmes…).
+
 
+
'''Réponse directe''' : les commissions auront travaillé
+
dessus, les thèmes surgiront d'eux-mêmes.
+
* '''Remarque 21'''
+
 
+
Fait-on voter par l'AG du jour cet
+
ordre du jour ? L'AG est souveraine, cela veut dire que tout ce
+
qui se passe dans l'Assemblée doit être votée par l'Assemblée.
+
* '''Remarque 22'''
+
 
+
Souveraine, mais souveraine sur qui et
+
sur quoi ?
+
 
+
On peut faire : « celles et
+
ceux qui sont réunis pour l'Assemblée du 54 Mars déclarent
+
que... ». les assesseurs enregistrent ceux qui votent.
+
L'Assemblée peut renouveler cette déclaration tous les jours, ce
+
qui peut faire un bruit de fond.
+
* '''Proposition 9'''
+
 
+
Nouvelle proposition pour
+
l'organisation de l'Assemblée de demain.
+
 
+
30 minutes pour les luttes puis 2h
+
d'alternance : 3 commissions/3 tours de parole libre sur l'ODJ,
+
sur le principe établi par la Modération à chaque AG.
+
 
+
'''Proposition d'amendement''' : c'est à l'Assemblée de
+
décider. Il ne faut pas demander ça à une AG passive mais appeler
+
éventuellement à un débat.
+
 
+
'''Réponse directe''' : plusieurs possibilités de débat.
+
 
+
1) Prises de position et Oppositions radicales, limitées par
+
ex à 2 ou plus.
+
 
+
2) Débat de voisinage : on arrête les prises de parole
+
pendant 5 minutes et les participants à l'AG en discutent ensemble
+
 
+
3) Groupe de débat qui sort de l'AG pour en débattre.
+
 
+
'''Proposition 10'''
+
 
+
Pour les AG en général : c'est très important de bien
+
tenir les 2 minutes. Quand les interventions s'éternisent, on voit
+
arriver les oppositions radicales.
+
 
+
'''Proposition''' : limiter les oppositions radicales à
+
2 par individu sur une intervention. Soumettre ça au vote tout
+
de suite.
+
 
+
'''Réponse directe''' : 100 % d'accord, mais les
+
rapporteurs des commissions pourraient avoir un peu plus : 5 à
+
10 minutes. Les gens qui viennent parler de leurs luttes aussi.
+
 
+
'''Point technique''' : il faut d'abord qu'on termine la
+
discussion sur l'AG de demain.
+
* '''Vote de la limitation des oppositions radicales à 2 par individu'''
+
 
+
'''Adopté''' à l'unanimité
+
des votant.e.s moins une voix.
+
* '''Vote de l'organisation de l'AG de demain 55 Mars sur la violence'''
+
 
+
Synthèse de la proposition : journée
+
thématique sur le thème de la violence. Pendant 2 heures :
+
alternance de 3 interventions de commissions et 3 interventions
+
de parole libre sur le thème, puis tours de parole libres.
+
 
+
'''Adopté''' à l'unanimité des
+
votant.e.s.
+
 
+
'''Consensus''' sur l'amendement
+
suivant : les commissions qui ont travaillé sur le thème de la
+
journée sont prioritaires.
+
* '''Remarque 23'''
+
 
+
On peut demander à l'AG mais il faiut
+
que ça ait lieu : les commissions ont travaillé dessus, etc.
+
 
+
'''Réponse direct'''e : il n'y
+
a aucune raison que l'Assemblée s'y oppose si qqch d'intéressant a
+
été bien préparé.
+
 
+
'''Consensus''' pour le demander à
+
l'Assemblée.
+
 
+
=== Ordre du jour de la réunion du 55 Mars ===
+
Les autres points à l'ODJ n'ont pu
+
être traités faute de temps, en particulier le texte d'appel à la
+
convergence Syndicats/Nuit debout proposé par la commission
+
Convergence des luttes.
+
 
+
L'ordre du jour du 55 mars n'a pas été
+
défini clairement. A titre indicatif, les points suivants ont été
+
proposés.
+
* '''Texte de la commission Convergence des luttes'''
+
* '''Articulation intercommissions et AG'''
+
 
+
'''Proposition :''' que
+
les groupes qui travaillent sur ces thèmes viennent avec des docs.
+
  
  
 
== Votes ==
 
== Votes ==
  
Créer une
 
sous-commission « Intégration » : '''Adopté''' à
 
80 % des votant.e.s
 
 
Créer une
 
soumission « Réflexion sur la démocratie » :
 
'''Adopté''' aux 2/3 des votant.e.s
 
 
Nom de la
 
commission : « Démocratie sur la place » '''adopté'''
 
aux 2/3 des votants au terme d'un vote à choix multiples à deux
 
tours.
 
 
Limitation des
 
oppositions radicales sur une intervention à 2 par individu :
 
'''Adopté''' à l'unanimité des votant.e.s moins une voix.
 
 
Organisation de la
 
journée thématique du 55 Mars sur la violence sur la base : 2
 
heures d'alternance 3 commissions/3 paroles libres sur l'ODJ
 
avec ouverture au débat, puis parole libre : '''Adopté''' à
 
l'unanimité des votant.e.s.
 
 
<!--
 
<!--
 
Exemple de modèles réutilisable pour la mise en forme des votes :
 
Exemple de modèles réutilisable pour la mise en forme des votes :

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