Modification de Villes/Paris/Démocratie sur la Place/CR/54Mars 23Avril

=TITRE DU COMPTE RENDU=
'''samedi 54 mars - 23 avril''' <!-- Modifier la date ci-contre -->

== But de la Commission ==

Débattre et préciser les modalités de propositions et de votes
à partir du processus avancé lors des commissions précédentes.
Débattre des outils permettant le cheminement et vote des
propositions. Organiser la modération de l'Assemblée générale.
Réfléchir sur la démocratie interne au mouvement.

== Introduction : résumé de la réunion de la veille (53 Mars) ==
1. Rappel : la commission « Démocratie et Assemblée
Générale » se divise en deux sous-commissions. La sous-commission Modération travaille sur le bon déroulement de l'AG quotidienne. La sous-commission Outils démocratiques travaillé à
l'élaboration de processus de vote en AG. Les sous-commissions se rejoignent pendant 20 minutes pour faire le point sur les discussions
qui ont eu lieu.

2. Il a été proposé hier de créer 2 nouvelles
sous-commissions : une sous-commission d'intégration pour faciliter l'information des nouveaux venus sur le fonctionnement de
la commission, les outils numériques, l'état des débats, etc.

3. et une sous-commission qui s'appellerait provisoirement
« Réflexion sur la démocratie » pour travailler sur des questions spécifiques concernant la vie démocratique de Nuit debout.

4. Il a été décidé hier de ne pas voter à chaud et d'ajourner
le vote à aujourd'hui ; pour expérimenter un vote différé plus éclairé.

== Ordre du jour ==
* Création des sous-commissions Intégration et Réflexion sur 	la démocratie.
* Changement de nom (ou pas) de la commission « Démocratie 	et AG »
* Temps à allouer à chaque réunion à la mise en commun
* Accord sur le nom des sous-commissions
Le 3ème et le 4ème point ont été abordés mais pas de
discussions spécifique sur le sujet : le vote n'a donc pas eu
lieu.
* Organisation de l'AG du lendemain (55 Mars)
* texte d'appel à la convergence 	Syndicats/Nuit debout proposé par la commission Convergence des 	luttes.
Ce dernier point n'a pu être discuté
faute de temps.

== Troisième point ==

=== Création des sous-commissions ===
* '''Remarque 1'''

Je ne crois pas que ce soit pertinent
de faire des sous-commissions : on se perd dans les
subdivisions. Problème de morcellement du mouvement. On passe plus
de temps à discuter comment on va morceler qu'à savoir ce qu'on
fait.

'''Réponse directe :''' C'est
une question légitime. On n'a pas le temps d'aborder les sujets en
profondeur en réunion
plénière, d'autant qu'on est beaucoup. D'autres commissions
fonctionnent ainsi et cela marche très bien.
* '''Remarque 2'''

OK pour la commission Intégration, mais plus sceptique sur la
commission Réflexion sur la démocratie. On peut craindre que ces
discussions, si elles se font à part, ne viennent pas irriguer les
autres discussions, qui sont pourtant liées.
* '''Remarque 3'''

Se réunir sur la place, c'est la marque de fabrique de Nuit
debout et c'est très bien, mais cela a ses limites, notamment en
termes de suivi. Dans n'importe quelle organisation, il y a des
groupes de travail qui se réunissent à part.

Comment être le plus efficace possible ? On se sépare
définitivement ou on se réunit autour d'une tâche dans chaque
sous-commission ou groupe de travail ?

'''Réponse directe :''' La subdivision existe déjà.
L'idée ici est de la formaliser pour bien définir les choses.

D'autre part, les sous-com ne sont pas fermées les unes aux
autres, loin de là. N'importe qui peut aller dans une subdivision ou
une autre, et un point est fait à chaque fois. Aujourd'hui, l'enjeu
est de tout mettre à plat pour qu'on puisse bien travailler ensuite.

Concernant la commission de réflexion : il y a déjà des
gens qui ont envie de bosser là-dessus et pourquoi pas leur faire
confiance.
* '''Remarque 4'''

C'est bien de faire des sous-groupes qui se coordonnent, à
condition qu'ils se coordonnent.
* '''Remarque 5'''

Sur la crainte qu'il y ait une arrivée d'experts : il est
pertinent qu'il y ait des non-experts, qui peuvent être avertis.
Expérience personnelle : on apprend des choses dont on n'est
pas expert, mais on peut les partager.
* '''Remarque 6'''

Je viens depuis 5 jours, ma position a évolué, comme tous les
gens un peu « anciens » : ça a pas mal patiné les
derniers jours.

'''Proposition''' : nommer des gens qui proposent une
synthèse des discussions sur les processus de vote expérimentaux.

'''Opposition radicale''' : n'importe qui doit pouvoir
venir, c'est ça la transparence.
* '''Remarque 7'''

On est là pour expérimenter la mise
en pratique de la théorie démocratique. Est-ce une bonne idée de
séparer théorie et pratique ?
* '''VOTE de la proposition de création des 2 nouvelles 	sous-commissions.'''

'''Proposition''' : faire un
vote pour chacune des nouvelles sous-com. '''Consensus''' et pas
d'opposition radicale.
* '''Vote sur la création de la sous-commission Intégration'''

'''Adopté à 80 % des voix exprimées'''

'''Opposition radicale''' : il y
a déjà une commission Accueil et coordination, n'est-ce pas à elle
de s'occuper de ça ?

'''Réponse directe''' : c'est
moi qui ai eu l'idée de cette sous-com. Différentes personnes
d'autres commissions (Accueil et coordination, féminisme,
Vocabulaire et d'autres) ont été consultées, de façon certes
informelle, mais l'idée a été bien accueillie.

'''Réponse directe 2''' : il ne
s'agit pas d'un accueil au niveau du mouvement, mais d'une mise à
niveau à l'échelle de la commission.
* '''Vote sur la création de la sous-commission Réflexion sur 	la démocratie'''

'''Opposition radicale''' :
pourquoi une sous-commission et non une nouvelle commission ?

'''Réponse directe''' :
l'idée est de lier théorie et pratique, justement pas de les
séparer.
* '''Remarque 8'''

Je préfère appeler ça des « groupes
de travail ». Si des groupes de travail se créent, il ne faut
pas réfléchir séparément.

'''Réponse directe''' :
non, ce sera une commission de recherche mais en vue
d'expérimentations, pas pour réfléchir dans son coin. Il s'agit de
proposer des choses très concrètes, en lien avec la pratique de la
démocratie sur la place.
* '''Remarque 9'''

On tourne en rond depuis avant le 31
mars. Déjà avant il y avait des sous-commissions (préfère
« groupes de travail »). 

Les premières AG pouvaient être
bordéliques, alors la commission Démocratie a travaillé sur un
mode opératoire.Elle porte plus là-dessus que sur une réflexion
autour de la démocratie, c'est sur le mode opératoire qu'elle a
réussi. Elle devrait s'appeler Démocratie interne : toutes les
commissions travaillent d'une certaine manière sur la démocratie.

Il faudrait donner à l'AG le pouvoir
de débattre et de prendre des décisions.

[Flou autour de cette intervention :
propose-t-on une nouvelle commission Démocratie interne ou de donner
ce nom à cette commission ? Cette commision s'occupe de facto
de la démocratie interne]
* '''Remarque 10'''

Favorable à ce qu'on appelle ça
« groupe de travail ». Intéressant d'utiliser des
expériences de personnes qui puissent en parler.
* '''Remarque 11'''

Pas favorable à créer une sous-com.
Ici, on peut missionner un groupe de personnes. Pourquoi une sous-com
pour une question aussi vaste ? Plus on empile les étages, plus
la mise en relation est compliquée.

[Beaucoup de tours de parole ont été
pris, et l'heure tourne. On va réduire la durée des interventions
pour avancer]

'''Réponse directe''' :
groupe de travail, pourquoi pas. Là, ce sont des questions qui se
posent tout le temps, et on ne peut pas avancer dessus parce qu'on
n'en traite pas spécifiquement. Idée : faire la charpente de
la commission.
* '''Remarque 12'''

Pas favorable à la création de com
et de sous-com. Cela rappelle une tendance de l'UE et des Etats, qui
en créent pour évacuer des problèmes.

'''Proposition''' : une
intercommission pour réfléchir à ça.
* '''Remarque 13'''

Pour clarifier : s'agit-il de
sous-com ou de groupes de travail ? Ont-elles lieu en même
temps ou se séparent-elles pour qqs jours par exemple ?

'''Réponse directe''' :
On est beaucoup, il y a beaucoup de choses à faire, donc c'est mieux
de se séparer. Sinon, de toute façon, ça se fait quand même, mais
à l'arrache.
* '''Remarque 14'''

Agacé par ces histoires de démocratie
interne. Les médias nous regardent et nous présentent comme des
illuminés. Il faut travailler sur des propositions au lieu de se
perdre dans ces discussions.
* '''Remarque 15'''

Les groupes de travail font des choses
concrètes. Des personnes ont soumis des textes, c'est concret. Il
faut parler d'intelligence collective pour arriver à des
propositions concrètes.
* '''Remarque 16'''

La commission Liberté d'expression
voudrait travailler plus en relation avec la commission Démocratie.

'''Réponse directe''' :
idée intéressante, même si pas dans ordre du jour.
* '''Remarque 17'''

L'AG doit être le point névralgique
de la démocratie ici. Ici, on est dans la démocratie : les
débats doivent être le plus riches possible pour qu'en AG on prenne
des décisions représentatives. A l'extérieur : difficultés à
trouver des infos

'''Modérateur''' : On va
passer au vote, car le temps tourne.

Rappel pour les nouveaux venus de
l'enjeu de la discussion : la création des sous-groupes.
* '''Vote sur la création d'une sous-com portant le titre 	provisoire « Réflexion sur la démocratie »'''

But : créer des groupes de
travail sur des questions spécifiques, qui en rendraient compte à
la commission Démocratie en vue d'une expérimentation à l'AG.

'''Adopté''' : 2/3 des
voix exprimées (22 voix sur 28)

=== <br> <br> ===

=== Définir le nom de la commission « Démocratie et AG » ===
[Changement de modérateur. Rappel des
signes]
* '''Proposition 7'''

3 noms sont déjà sur la table : « Démocratie et
AG », « Démocratie » et « Démocratie sur la
place ». On peut faire un tour de parole pour proposer des noms
et voter ensuite. '''Consensus'''
pour ce mode opératoire.
* '''Propositions de noms'''

'''Démocratie et Assemblée générale''' :
parce qu'on s'occupe surtout de l'organisation de l'AG.

'''Démocratie sur la place''' : pertinent car tout est né
là. « Démocratie et AG » ne parle peut-être pas aux
gens qui ne connaissent pas.

Autre argument : la Maire de Paris ne voulait pas qu'on
occupe cette place. C'est une manière de marquer le coup et
s'imposer.

'''Démocratie et Assemblée populaire''' : puisqu'on parle
plutôt d'AP que d'AG désormais.

'''Nouvelle démocratie'''. Critique :
trop large.

'''Démocratie à Nuit debout.''' Critique :
toutes les commissions peuvent y prétendre.

'''Commission Assemblée''' :
parce qu'elle s'occupe de l'Assemblée, générale ou populaire.

'''Démocratie en place'''.

'''Démocratie et modération'''.
* '''Vote du nom de la commission'''

Il faut qu'on avance car on a encore des points à voir.

Comment vote-t-on ? Ce n'est pas un choix binaire. 2
propositions : 

1. on propose chaque proposition tour à tour, avec possibilité
pour chaque votant.e de voter pour plusieurs propositions.

2. Chacun vote pour un seul nom.

Proposition 1 fait '''consensus'''.
Au second tour, on ne vote par contre que pour un nom.

'''1<sup>er</sup> tour''' :
« Démocratie sur la place » (17 voix), « Démocratie
et Assemblée générale » (12 voix) et « Démocratie et
modération » (10 voix) se détachent en tête.

'''2nd tour''' :
« Démocratie sur la place » l'emporte (24 voix).
« Démocratie et AG » (12 voix) et « Démocratie et
modération » (2 voix)

'''Cette commission s'appelle désormais « Démocratie sur
la place »'''

=== Organisation de l'Assemblée du 55 Mars ===
[On passe directement à ce thème car les débats précédents
ont beaucoup duré, et ce thème est une priorité]

Le thème de l'AG du 55 Mars est « Où est la violence ? ».
Il a été proposé la diffusion d'un film en rapport avec le thème
du jour : « Une jeunesse allemande ».

En tant que commission, est-ce qu'on propose de faire une
Assemblée sur le thème de la violence avec interventions de
commissions et groupes de travail ou parole libre sur ce thème ?
* '''Remarque 18'''

Est_ce qu'on sait ce qu'en pensent les autres commissions ?

'''Réponse directe''' : Oui, certaines commissions sont
censées travailler dessus.
* '''Remarque 19'''

Thème trop vague. On parle de la violence des CRS ou de la
violence contre la police ? Si on ne cible pas, on parlera de
toutes les sortes de violence.

'''Réponse directe''' : je sais que sont prévues des
tables rondes l'après-midi sur les violences policières et sur
« Nuit debout et la violence symbolique »
* '''Remarque 20'''

Il faut des thèmes précis. C'est bien si ça porte sur ce qu'il
s'est passé dans la journée.
* '''Proposition 8'''

Soumettre à l'AG du soir le programme suivant : 2 heures
d'intervention de commissions, reste du temps en parole libre.

Opposition radicale : trop hasardeux le thème de la
violence. Il faut clarifier

'''Réponse directe''' : c'est pour ça que c'est mieux que
les commissions présentent d'abord leur travail pour donner un
cadre.
* '''Proposition 9'''

Lister les thèmes (violences policières, violence au travail,
violences faites aux femmes…).

'''Réponse directe''' : les commissions auront travaillé
dessus, les thèmes surgiront d'eux-mêmes.
* '''Remarque 21'''

Fait-on voter par l'AG du jour cet
ordre du jour ? L'AG est souveraine, cela veut dire que tout ce
qui se passe dans l'Assemblée doit être votée par l'Assemblée.
* '''Remarque 22'''

Souveraine, mais souveraine sur qui et
sur quoi ?

On peut faire : « celles et
ceux qui sont réunis pour l'Assemblée du 54 Mars déclarent
que... ». les assesseurs enregistrent ceux qui votent.
L'Assemblée peut renouveler cette déclaration tous les jours, ce
qui peut faire un bruit de fond.
* '''Proposition 9'''

Nouvelle proposition pour
l'organisation de l'Assemblée de demain.

30 minutes pour les luttes puis 2h
d'alternance : 3 commissions/3 tours de parole libre sur l'ODJ,
sur le principe établi par la Modération à chaque AG.

'''Proposition d'amendement''' : c'est à l'Assemblée de
décider. Il ne faut pas demander ça à une AG passive mais appeler
éventuellement à un débat.

'''Réponse directe''' : plusieurs possibilités de débat. 

1) Prises de position et Oppositions radicales, limitées par
ex à 2 ou plus.

2) Débat de voisinage : on arrête les prises de parole
pendant 5 minutes et les participants à l'AG en discutent ensemble

3) Groupe de débat qui sort de l'AG pour en débattre.

	'''Proposition 10'''

Pour les AG en général : c'est très important de bien
tenir les 2 minutes. Quand les interventions s'éternisent, on voit
arriver les oppositions radicales.

'''Proposition''' : limiter les oppositions radicales à
2 par individu sur une intervention. Soumettre ça au vote tout
de suite.

'''Réponse directe''' : 100 % d'accord, mais les
rapporteurs des commissions pourraient avoir un peu plus : 5 à
10 minutes. Les gens qui viennent parler de leurs luttes aussi.

'''Point technique''' : il faut d'abord qu'on termine la
discussion sur l'AG de demain.
* '''Vote de la limitation des oppositions radicales à 2 par 	individu'''

'''Adopté''' à l'unanimité
des votant.e.s moins une voix.
* '''Vote de l'organisation de l'AG de demain 55 Mars sur la 	violence'''

Synthèse de la proposition : journée
thématique sur le thème de la violence. Pendant 2 heures :
alternance de 3 interventions de commissions et 3 interventions
de parole libre sur le thème, puis tours de parole libres.

'''Adopté''' à l'unanimité des
votant.e.s.

'''Consensus''' sur l'amendement
suivant : les commissions qui ont travaillé sur le thème de la
journée sont prioritaires.
* '''Remarque 23'''

On peut demander à l'AG mais il faiut
que ça ait lieu : les commissions ont travaillé dessus, etc.

'''Réponse direct'''e : il n'y
a aucune raison que l'Assemblée s'y oppose si qqch d'intéressant a
été bien préparé.

'''Consensus''' pour le demander à
l'Assemblée.

=== Ordre du jour de la réunion du 55 Mars ===
Les autres points à l'ODJ n'ont pu
être traités faute de temps, en particulier le texte d'appel à la
convergence Syndicats/Nuit debout proposé par la commission
Convergence des luttes.

L'ordre du jour du 55 mars n'a pas été
défini clairement. A titre indicatif, les points suivants ont été
proposés.
* '''Texte de la commission Convergence des luttes'''
	* '''Articulation intercommissions et AG'''

'''Proposition :''' que
les groupes qui travaillent sur ces thèmes viennent avec des docs.

=== '''Votes''' ===
Créer une
sous-commission « Intégration » : '''Adopté''' à
80 % des votant.e.s

Créer une
soumission « Réflexion sur la démocratie » :
'''Adopté''' aux 2/3 des votant.e.s

Nom de la
commission : « Démocratie sur la place » '''adopté'''
aux 2/3 des votants au terme d'un vote à choix multiples à deux
tours.

Limitation des
oppositions radicales sur une intervention à 2 par individu :
'''Adopté''' à l'unanimité des votant.e.s moins une voix.

Organisation de la
journée thématique du 55 Mars sur la violence sur la base : 2
heures d'alternance 3 commissions/3 paroles libres sur l'ODJ
avec ouverture au débat, puis parole libre : '''Adopté''' à
l'unanimité des votant.e.s.


== Votes ==

<!--
Exemple de modèles réutilisable pour la mise en forme des votes :
{{Vote|manger plus de pommes.|adopté}}
{{Vote|manger plus de cerises.|refusé}}
-->