Modification de Discussion utilisateur:0x010C

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Bonjour,

Serait-il possible d'installer les extensions <math>, merci beaucoup par avance.

[[Utilisateur:Esprit libre|Esprit libre]] ([[Discussion utilisateur:Esprit libre|discussion]]) 24 avril 2016 à 18:00 (CEST)
:Bonjour {{ping|Esprit libre}},
:Je l'ai ajouté à ma TODOlist, ça sera fait d'ici demain ou après-demain :)
:Bonne journée/soirée [[Utilisateur:0x010C|0x010C]] ([[Discussion utilisateur:0x010C|discussion]]) 24 avril 2016 à 20:15 (CEST)
::merci[[Utilisateur:Esprit libre|Esprit libre]] ([[Discussion utilisateur:Esprit libre|discussion]]) 24 avril 2016 à 21:28 (CEST)

== Nouvelle interface de discussion ==

Mille excuses, mais je ne trouve pas franchement la nouvelle interface de pages à discussion très pratique, surtout quand peu de personnes sont amenées à discuter. Est-il possible de revenir à l'ancienne sur certaines pages de discussion ? Merci beaucoup par avance. [[Utilisateur:Esprit libre|Esprit libre]] ([[Discussion utilisateur:Esprit libre|discussion]]) 30 avril 2016 à 22:09 (CEST)

== Mille excuses ==

Je trouve navrant de m'avoir enlevé les droits d'administrateur, alors que je gère le site plus ou moins seul depuis des mois ! Nuit Debout je connais puisque je participe avec des copains à Montluçon.¨Par contre j'ai pris Nuit Debout au sens large, c.a.d
* culture libre et alternative
* enseignement "alternatif"
* informatique "libre", open-source

Toutes les pages importées l'ont été plus ou moins dans ce sens, je fait ce que je peux mais ^plutôt que de tout effacer, j'aurais aimé qu'on en parle avant[[Utilisateur:Esprit libre|Esprit libre]] ([[Discussion utilisateur:Esprit libre|discussion]]) 19 février 2017 à 11:28 (CET)

:Bonjour {{ping|Esprit libre}},
:Pour être plus précis, ces imports et créations de pages posent trois problèmes :
:* Un petit (et qui aurait été fixable facilement), c'est que beaucoup de pages étaient importés n'importe où, sans aucune organisation, et étaient de fait difficilement trouvable tout en noyant les pages ''organisationnelles'' du wiki dans la masse ;
:* Bien que cela soit une pratique assez répandue sur Internet, copier des textes qui ne sont pas placés explicitement sous licence libre est une <u>violation du droit d'auteur</u> ;
:** Des revues comme [http://fr.1001mags.com/parution/jeux-strategie/numero-29-oct-nov-1984/page-50-51-texte-integral Jeux et Stratégie], bien que datant de bientôt 30 ans, sont toujours soumisse au droit d'auteur ;
:** Des wikis comme qb64.net, bien que ce sont des wikis, ne sont visiblement pas sous licence libre (en tout cas rien ne l'indique), et sont donc soumis à droit d'auteur ;
:** Importer depuis Wikipédia des pages sans leur historique, ce qui a été fait dans ce cas, relève de la violation de la licence libre cc-by-sa qu'utilise l'encyclopédie, qui impose que tous les auteurs d'une page soient crédités ;
:* <cite>Toutes les pages importées l'ont été plus ou moins dans ce sens</cite> ; en voyant (entre autres) les plus de {{formatnum:20000}} modèles de ce genre [https://wiki.nuitdebout.fr/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&offset=20170207160001&limit=500&type=import&user=Esprit+libre&page=&tagfilter=&hide_patrol_log=1&hide_tag_log=1&hide_thanks_log=1] [https://wiki.nuitdebout.fr/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&offset=20170109174636&limit=500&type=import&user=Esprit+libre&page=&tagfilter=&hide_patrol_log=1&hide_tag_log=1&hide_thanks_log=1] [https://wiki.nuitdebout.fr/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&offset=20170207153012&limit=500&type=import&user=Esprit+libre&page=&tagfilter=&hide_patrol_log=1&hide_tag_log=1&hide_thanks_log=1] importé, je me pose des questions quand même...
:Pour finir, pourquoi ne pas avoir tout simplement fait une page avec des liens vers ces revues / wikis / articles Wikipédia que tu trouves intéressant dans une sous-pages de Montluçon ?
:Cordialement [[Utilisateur:0x010C|0x010C]] ([[Discussion utilisateur:0x010C|discussion]]) 19 février 2017 à 13:41 (CET)
:PS: Je ne remets pas en doute le reste de tes actions d'administration sur le wiki (et t'en remercie), te redonner les outils n'est de loin pas exclu, mais il fallait mettre un point d'arrêt à ces imports.


== réponses ==

Merci pour ces explications.

Le problème principal est de savoir les limites réelles de Nuit Debout, et j'aurais aimé qu'on discute vraiment avant cela évite des problèmes bien après... Peut-être sur Wikipedia.

Maintenant concernant les imports :

* QB64 est un logiciel sous licence libre, bien que rien ne soit indiqué, je ne vois pourquoi il n'en serait pas ainsi de la doc
* Pour Wikipedia, je n'ai pas la bande passante suffisante pour tout importer
* Les pages importées le sont où sous licence libre, ou abandonnées.

Pourquoi je n'ai pas mis des liens vers les pages, tout simplement parce que j'ai fait des imports pour nuit debout, et les pages doivent être adaptées d'une part pour être utilisables maintenant (JS est dépassé, et doit être adapté aux machines actuelles) je n'ai eu le temps de le faire, mais c'est nécessaire.

J'ignorais que le "fair use" d'ailleurs en vigueur sur Wikipedia anglophone, était totalement interdit pour un mouvement de ce type.

D'autre part pour des enfants (ou ados ou collègues) francophone, qui ne connaissant difficilement la programmation, mettre des pages en anglais est difficilement utilisable, c'est pourquoi j'ai commencé à en traduire des parties.

Ce qui m'ennuie le plus ce n'est pas tant les outils d'admin (le spam a été jugulé je vois) mais plus ce que les admins veulent en faire, ou pas. Tout les imports n'ont certainement pas été très utiles mais je n'avais ni les moyens ni le temps de faire le tri pour l'instant mais comme tout a été effacé, tout est à recommencer....

Ce qui aurait été bien c'est de mettre des pages d'aide, comme les principes fondateur, ou ce que Nuit Debout est ou n'est pas, cela aurait évité bien des problèmes.
Esprit libre

PS: à ce propos sur la page qb64.net est mentonné "QB64 is completely free and open source, check out our GITHUB repository" je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas le cas pour la doc, de même que Audacity. En ce qui concerne les modèles, j'ai en principe coché inclure les modèles dans l'export, donc c'est bien possible que de nombreux modèles inutiles ont été importés, mais ce qui me manque c'est surtout des bases solides pour savoir en fait à quoi sert vraiment le wiki, dans mon idée (vu qu'il n'y avait personne pour discuter) c'était de promouvoir l'open source (avec doc francophone) et la culture alternative. Wikipedia interdit strictement, et "le fair use", et "les travaux inédits" et demande une neutralité que n'imposait pas le mouvement Nuit Debout (et son wiki).

Ces outils me manquent (c'est l'origine de bien de mes contributions) et il est très probable que je fasse mon propre wiki, pour pouvoir mettre en ligne ces manques, et en ce qui concerne JS par exemple, (inutilisables en l'état d'ailleurs) sans une petite entorse aux droits d'auteurs l'abandonware n'existerait pas, effectivement c'est une question sur laquelle il y a matière à discussion, mais je dois dire que cela rend bien des services, mais il est vrai qu'en l'état c'est difficilement compréhensible (le travail est loin d'être terminé).
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 Ces outils me manquent (c'est l'origine de bien de mes contributions) et il est très probable que je fasse mon propre wiki, pour pouvoir mettre en ligne ces manques, et en ce qui concerne JS par exemple, (inutilisables en l'état d'ailleurs) sans une petite entorse aux droits d'auteurs l'abandonware n'existerait pas, effectivement c'est une question sur laquelle il y a matière à discussion, mais je dois dire que cela rend bien des services, mais il est vrai qu'en l'état c'est difficilement compréhensible (le travail est loin d'être terminé).
-:Bonjour {{mention|Esprit libre}},
-:S'il n'est pas indiqué explicitement que les contenus sont sous licences libres (et sous quelle licence précisément), ce n'est pas présumé. Que le code source d'un wiki soit ''open'' et sous licence libre ne signifie pas que les contenus soient sous licence libre. Concernant tes imports de pages Wikipédia, c'est problématique, parce que tu n'as pas importé les historiques, ni n'a crédité les auteurs, ce qui fait que tous les bénévoles qui ont contribué à ces pages ne sont pas crédités.
-:Quant à la pertinence de tous ces imports, elle n'est toujours pas évidente à mes yeux, surtout s'agissant des vingt-mille (le chiffre me vient d'0x010C) modèles que tu as importés. Que tu importes quelques pages (en respectant la licence et le crédit des auteurs) pour les travailler, aucun problème. Mais là tu as fait des imports massifs (nous nous sommes même demandé si tu étais consciente de leur ampleur, si ce n'était pas une maladresse), assez désorganisés, et sans qu'ils soient compréhensibles d'une personne extérieure.
-:Donc il ne s'agit pas de te dire que rédiger des pages sur la programmation, etc., est interdit, mais la manière dont tu l'as fait, elle, pose problème.
-:Effectivement, la rédaction de pages d'aide plus précises aurait peut-être été utile.
-:Bien à toi, [[Utilisateur:Jules|Jules]] ([[Discussion utilisateur:Jules|discussion]]) 20 février 2017 à 22:59 (CET)