NuitDebout:Outils/Numerique/Wiki/Wikithon 06 2016 : Différence entre versions

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	Bonsoir,		Bonsoir,

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Version du 23 avril 2016 à 19:03

NuitDebout:Outils/Numerique/Wiki/Wikithon 06 2016/Bouton

Revue de presse

Bonjour a tous. Je vais essayer de passer un peu de temps aujourd'hui a actualiser et étoffer la revue de presse. Vu le nombre d'articles qui risque de s'y retrouver, j'ai pensé organiser tout ça dans un tableau de ce type (ci dessous), pour un access simplifie. Toute suggestion bienvenue!

Date de publication	Lieu	Source	Langue	Lien
Dim 10 avril	Paris	Les Inrocks	FR	“Nuit debout” réfléchit à son avenir
Lun 11 avril	Paris	Arrêt sur images	FR	“Un potager contre Panama

@Saaul, ça me semble bien :). Mettre en italique le titre de la source quand c'est de la presse écrite. Amicalement, Jules (discussion) 11 avril 2016 à 12:03 (CEST)

PS : le tableau discuté ci-dessus est en place sur Revue de presse. Jules (discussion) 11 avril 2016 à 16:47 (CEST)

Salut, est-ce que c'est normal que la moitié des articles soient en dehors du tableau dans la revue de presse : il y a une logique que je ne comprends pas, ou c'est juste des gens qui n'ont pas su faire ? Thomas

Salut @Tchaz, pour autant que je sache c'est l'option #2, je vais intégrer ca au tableau

Plus largement, j'ai vu récemment ce lien partage sur la page FB nuit debout. Comment se placer par rapport a ca? Y a-t-il un intérêt a fair perdurer les deux en parallèle? Saaul (discussion) 15 avril 2016 à 09:23 (CEST)

Salut :@Saaul, fut un temps où on avait une RP certes en foutoir mais avec beaucoup plus de liens, que s'est-il passé? ne devrait-on pas redir. vers une page spécifique du Wiki? Lilliott

Utilisateur.ices prêt.es à aider

Vous pouvez aussi ajouter votre nom ici : Modèle:Bienvenue/Signatures

• Modèle:U - A la base contributeur sur des projets de Wikimedia, je peux apporter une aide technique de base. N'hésitez surtout pas me demander de l'aide ! Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ le diabolique 11 avril 2016 à 23:16 (CEST)
• Clairettenomade - Je propose des relectures de nos communications écrites, afin de les traduire en langue française égalitaire si besoin.
• Modèle:U - Petite contributrice de Wikipedia, je me débrouille à peu près en wiki, et j'aimerais aider à communiquer vers les anglophones et hispanophones
• Modèle:U - Contributeur occasionnel de Wikipedia. Prêt à aider sur un peu tout. Bilingue anglais.
• Modèle:U - Contributeur occasionnel sur Wikipedia, bonnes connaissances sur Mediawiki, je suis prêt à vous apporter une aide technique. (Exemple d'un wiki que j'ai fait.(Lien pointant sur mon pc en local, valide uniquement quand mon pc est en marche)
• Modèle:U - Je propose mon aide de wikiroutarde pour favoriser une transversalité des partages d'informations, et une décentralisation du mouvement.
• Modèle:U Admin de Wikipédia, n'hésitez pas à me solliciter pour l'aspect technique : Discussion utilisateur:Kropotkine 113. Kropotkine 113 (discussion) 18 avril 2016 à 23:13 (CEST)
• Modèle:U - Utilisateur fréquent de Wikipédia, je propose mon aide pour plein de petits trucs (Traduction eng/fr fr/eng ; corrections de texte), et pour favoriser un développement numérique du mouvement !

Une sous-section pour la Belgique ?

Bonjour - je le ferais si je savais comment faire... Donc, est-il possible de faire une sous-section pour les divers lieux des #NuitDebout de la Belgique ? Merci d'avance pour la réponse. Dom

Salut Dom,

Si vous souhaitez classer par rapport aux différentes nations, je vous propose de créer la ville avec le lien proposé. Puis sur la page de la ville, ajouter [[Catégorie:Belgique]] (pour la Belgique bien entendu). Vous pourrez constater les pages catégorisées sur cette page catégorie (comme pour les [[Catégorie:Ville NuitDebout | villes]]

[[Catégorie:Gestion du wiki]]).

Je trouve cela très intéressant que le réveil citoyen soit transnational. C'est selon moi une condition de réussite de ce mouvement.

RP87 (discussion) 13 avril 2016 à 21:57 (CEST)

Organisation des discussions en forum

Bonjour

on souhaiterait dans la commission "Environnement et modes de vie" de Lille, mieux utiliser le wiki pour des discussions de type "Forum"

On a commencé à utiliser Discussion:Villes/Lille/Environnement_et_mode_de_vie mais sans l'éditeur visuel ça risque d'être galère.

Que conseillez vous ? Est il possible d'installer un plug-in pour donner à certaines pages une structure plus "forum" ?

— Message déposé par Modèle:U, le 14 avril 2016 à 08:10 (CEST)

Nous sommes en train de voir si il est possible d'installer Flow, on vous tient au courant. Thibaut (discussion) 14 avril 2016 à 16:24 (CEST)

Proposition : Le code source de reddit est libre. Son système de discussion me parait pas mal pour un mouvement comme Nuit Debout et un peu plus efficace qu'un forum basique surtout au niveau de la remontée des sujets populaire ou controversé.

Internationalisation des outils, pour une internalisation du mouvement

Bonjour, C'est magnifique ce qui se passe ici, ce wiki par exemple.

Il serait pas mal que des personnes ne parlant pas le français, puisse savoir ce qui se passe ici en France pour éventuellement l'exporter dans leur pays (je sais que y a déjà des pays non francophone qui ont lancé leur nuit debout : Angleterre, Allemagne)

voilà des idées :

un bouton "traduire cette page" automatique?

Si y assez de petites mains motivées traduire une à une toutes les pages qui s'écrivent? et de pouvoir disposer de plusieurs versions d'une même page? Que toute les pages à traduire se placent dans une certaine page automatiquement, les gens motivés pourront facilement voir ce qu'il y a à faire; Message de marcel Chartier 14 avril 14h58 Modèle:Non signé

Bonjour @‎MarcelChartier,

L'extension « translate » va être installée sur le wiki d'ici quelques jours Modèle:Sourire ; c'est dans notre todo list, mais la priorité est de changer de serveur, car l'actuel est trop petit. Bref, on y travaille ! N'hésite pas à passer sur le chat pour en discuter, demain, quand on aura changé de serveur ! Amicalement, Jules (discussion) 14 avril 2016 à 15:12 (CEST)

Lancement Gazette Debout

Bonjour, Nous avons lancé le site Gazette Debout, qui espère devenir le journal de bord de la Nuit Debout à Paris. Nous cherchons des contributeurs, des gens qui aimeraient nous raconter leur anecdotes, témoignages, nous envoyer leurs photos. N'hésitez pas à nous écrire sur gazettedebout@gmail.com et à visiter le blog : Gazette Debout Merci :)

Salut, as tu entendu parlé de 20 000 Luttes qui reprend le visuel de 20 Minutes? Tu pourrais te rapprocher de l’équipe qui s'en occupe par la commission communication ;)

— Message déposé par Modèle:U, le 14 avril 2016 à 22:56 (CEST)

page wiki créée : Villes/Paris/Gazette. Pyb (discussion) 14 avril 2016 à 23:59 (CEST)

Titre de votre message

Bonjour! Ici Nuit Debout Barcelone! On voulait savoir comment créer une page en Espagnole pour notre ville et la lier à celle en Français? Est-ce que c'est possible??

Merci, L'équipe de comunication de NitDempeusBCN

— Message déposé par Modèle:U, le 15 avril 2016 à 10:18 (CEST)

Bonjour !

Vous pouvez créer Villes/Barcelona, puis nous prévenir (sur Discussion utilisateur:Jules par exemple) : nous ferons le lien entre les deux Modèle:Sourire. Jules (discussion) 16 avril 2016 à 00:40 (CEST)

wiki en espagnol

https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Utilisatrice:Lilliott

— Message déposé par Modèle:U, le 15 avril 2016 à 21:01 (CEST)

Chat

Bonsoir,

je me suis permis de modifier la charte de la page du chat puisqu'elle ne me semblait pas appropriée. Le problème est que je n'ai aucune connaissance des chats, donc les règles que j'ai apposées ne sont pas forcément très bien. Quelqu'un qui s'y connait en « règles » aurait l'amabilité d'y jeter un petit coup d'œil et de l'améliorer grosso modo s'il vous plaît ? — Message déposé par Modèle:U, le 15 avril 2016 à 22:31 (CEST)

Subreddit dans la sidebar

Hello, je propose que le subreddit de la Nuit Debout soit ajouté à la sidebar. Elle n'est pas encore très populaire mais elle pourrais l'etre grace a votre aide. Un subreddit pour un movement de ce genre peut etre tres utile (example: /r/Bitcoin).

Donc voila: https://www.reddit.com/r/nuitdebout/ — Message déposé par Modèle:U, le 15 avril 2016 à 22:51 (CEST)

Pourquoi pas ? Je l'ai ajouté. Thibaut (discussion) 16 avril 2016 à 00:20 (CEST)

Titre de votre message

Une nuit debout s'organise pour le 22 avril à Laon dans l'Aisne http://www.liberation.fr/video/2016/04/15/nuit-debout-un-mouvement-qui-prend-de-l-ampleur_1446230

— Message déposé par Modèle:U, le 15 avril 2016 à 22:55 (CEST)

Titre de votre message

bonjour, pourquoi ma ville n'est pas ajoutée sur la carte ? et je ne peux pas aller sur le tchat malgré mon nom d'utilisateur et mon mot de passe ???

— Message déposé par Modèle:U, le 15 avril 2016 à 23:01 (CEST)

Première version de la charte Nuit Debout

Préambule:
Les valeurs du mouvement sont : liberté, égalité, fraternité, respect, compréhension et bienveillance.
À la portée de tous, les qualités à mettre en œuvre sont : respect, écoute, patience, motivation, responsabilité.
Partage des rôles et initiatives sont un mot d'ordre dans l'animation des activités, d'où la notion de porte-paroles éphémères.

Article 1: La liberté de parole est un principe fondamental du mouvement.
1.a Chaque humain est responsable de sa parole, qui l'engage en son nom propre. Les rapporteurs des commissions engagent cependant les adhérents de leur commission respective.
.b La limite de la liberté de parole s'inscrit dans le respect des personnes et de la loi actuellement en vigueur.

Cette liberté fondamentale doit cependant suivre des règles pour assurer le respect des valeurs et l'efficacité collective.

1.c À ce titre, chaque parole peut être critiquée et discutée.
1.d Tout citoyen a le droit de choisir un représentant pour prendre la parole en son nom.

Article 2: L'horizontalité des pouvoirs est un principe fondamental du mouvement, autant par son caractère que ce pour quoi il se bat.
2.a La force de proposition de chacun, son effort pour aboutir à des résolutions collectives, son vote, sont investis d'une égale valeur entre tous. Ceci, sans préjugé des opinions, origines, ou milieu social de chaque participant.

Article 3: Tout sympathisant ou groupe de sympathisants a le droit de créer une Commission ou Localité Debout.
3.a Afin d'être soutenue par la dynamique générale Nuit Debout, ladite instance aura avantage à effectuer une déclaration auprès de la commission accueil pour être répertoriée par le site NuitDebout.fr. Seules sont reconnues les commissions qui y sont déclarées.
3.b Chaque commission se doit de nommer au moins un animateur et un rapporteur,
3.c Les animateurs auront pour rôle d'organiser et de FACILITER les réunions.
3.d Les rapporteurs feront un compte rendu de la session à l’assemblée générale, d’une durée de trois minutes.
3.e Les animateurs et les rapporteurs sont OBLIGATOIREMENT des personnes différentes.
3.d Le rôle du rapporteur consiste à prendre note des échanges de sa commission et à restituer en ligne le compte-rendu.

Article 4: L'assemblée Debout est l'organe exécutif du mouvement.
4.a Elle se tient lorsque qu'une résolution est présentée par une commission pour être soumise au vote, ou lorsqu'un citoyen veut modifier la présente charte.
4.b Elle est constituée de deux rapporteurs de chaque commission. Si le rapport ne peut être présenté par deux personnes d'une commission donnée, le vote sur les travaux de celle-ci est ajourné.
4.c Ses ordres du jour sont publiés sur le wiki au moins 24h avant ladite séance, de sorte que la résolution présentée au vote puisse être discutée au préalable dans les commissions.
4.d Le vote est effectué à main levée, en attendant un système de vote numérique. Il faut rechercher une large majorité, donner la parole aux contradicteurs selon les règles de prise de parole et se limiter aux résolutions qui peuvent bénéficier `a l'esprit collectif du mouvement
4.e Chaque Assemblée Debout est locale et n'a autorité que sur le mouvement de sa ville.

Article 5: Toute commission se doit de consulter l'AG avant de mettre en œuvre une initiative engageant le mouvement Nuit Debout dans sa globalité.

Article 6: Pas de précipitations, on a tout notre temps.

— Message déposé par Modèle:U, le 15 avril 2016 à 23:02 (CEST)

Bonjour Modèle:U, ou les autres si vous savez, peux-tu nous dire qui, quand et où a élaboré cette charte ? Aussi, une fois contextualisé, le texte ci-dessus pourrait faire l'objet d'un article, genre Première version de la charte Nuit Debout proposée le 46 mars à VilleHeureuse ... ou avec un titre VilleHeureuse/charte Nuit Debout/Version 1. Cordialement --Epsilon0 (discussion) 16 avril 2016 à 00:34 (CEST)

En cours de discussion sur le chat Modèle:Clin. Jules (discussion) 16 avril 2016 à 00:59 (CEST)

Charte mise sur Ressources/Charte. Amicalement, Jules (discussion) 17 avril 2016 à 13:29 (CEST)

Je serais aussi très intéressé par la version définitive de cette charte ! :-) JM

Soumise à approbation AG, voire la coord Lilliott

Commentaire sur l'article: 4.d Le vote est effectué à main levée, en attendant un système de vote numérique.

Le vote numérique ne doit pas être utilisé : trop dangereux pour la démocratie.

Il faut éviter les affirmations péremptoires, je suis 100% d'accord avec les informations ci-dessous mais pas avec la conclusion ci-dessus. , Internet est le seul moyen pour impliquer tous ceux qui le veulent, à nous de trouver et mettre en place les outils adaptés. C'EST POSSIBLE. philippe151101@citoyens.cf

En effet n'importe quel code informatique peut être piraté le temps d'un vote dans un système ouvert et libre comme les nuitdebout.
En démocratie la personne physique doit voter, seul ce vote doit compter en final. Il faut continuer à communiquer d'humain à humain , c'est cela la force des nuitdebout. C'est les être humains qui bâtissent la démocratie, pas la machine.
Le net est un moyen à notre service , il ne doit pas devenir un outil de contrôle : on ne peut pas se fier au net car on ne peut pas le maîtriser. Rappelons que les communications sont contrôlés par l'état et le net par des groupes informatiques internationaux.
A t-on déjà oublié les révélations du lanceur d'alerte Edward Snowden? Le contrôle du net par l'état ce n'est pas des légendes urbaines
Une sécurité absolue du vote nécessiterai un contrôle total par nuitdebout de l’hébergement du serveur, de sa gestion , et du personnel pour installer et maintenir etc ... : donc en final la main mise d'un groupe sur le vote et toutes les risques qui l'accompagne.

Utilisons le net, par tous les canaux, pour communiquer mais gardons l'humain au centre du vote et de la décision: pas de vote par machine interposée.
Je proposerai ce débat à Toulouse ce soir.

— Message déposé par Modèle:U, le 16 avril 2016 à 06:36 (CEST)

pas tout à fait d'accord, pour les raisons suivantes:

* ceux qui habitent à la campagne ne peuvent pas voter

* Si on prend une décision à la majorité tout court, effectivement le vote électronique est dangereux, mais l'article stipule justement qu'il faut dégager une forte majorité (consensus?)

* Le vote peut être associé à des argumentaires, il est alors plus facile de vérifier que le vote correspond effectivement au point de vue du votant

* des solutions techniques existent (vote par clé, helios...)

--Piero (discussion) 16 avril 2016 à 13:31 (CEST)

Trop d'info tue l'info

Bonjour, je viens de m'inscrire et souhaitais lire les compte rendus d'assemblée pour voir où vous en êtes de vos réflexions. Et bien je renonce. Trop compliqué. Je comprends que le mouvement est récent et doive s'organiser. À notre époque, je ne comprends pas ce clivage par ville. A mon sens, l'important c'est les sujets à aborder. Les pétitions, grèves, rassemblements... ne font plus reculer les politiciens. Voyez la dernière provocation du parlement européen... La seule façon légale de destituer un président est de réunir la haute cour. Mais avant que sénateurs et députés soient du côté du peuple... Envisagez vous de fonder un nouveau parti politique avec pour programme le résultat de vos débats ? Dans ce cas, il faudra qu'émerge un porte parole. Si vous ne choisissez pas cette voie, n'espérez pas une révolution ou un putsch. Les français sont trop individualistes pour ça et la peur de perdre le peu qu'ils ont les paralyse. J'ignore où va atterrir mon message mais je suis de tout cœur avec vous. Ne lâchez rien mais entourez vous d'hommes de lois car à la moindre erreur, ils vont vous anéantir. Cordialement

Trop d'info tue l'info c'est vrai au niveau synthèse

1. Pour les CR d'AG, passer par le site Convergence des luttes, c'est encore le + synthétique à cette heure.
2. Pour l'organisation par sujet, je plussoie, mais il faut le temps que la convergence se mette en place à mon sens.
3. Pour les recommandations pratiques/théoriques, je suggère de rejoindre les commission #démocratie et #action.

Lilliott

— Message déposé par Modèle:U, le 16 avril 2016 à 12:28 (CEST)

Le vote, une sorte de sondage d'opinion ?

Il y a un truc qui me chagrine un peu. Un vote, c'est demander son opinion à une assemblée non ? Que vaut cette opinion ? Cela dépend du niveau de connaissance qu'ont les membres de l'assemblé sur le sujet. Quel est ce niveau si ces membres ont été instruits 2 minutes sur le sujet (temps de parole) ? Ou même 2 jours ?

La démocratie¹ repose sur le postulat que l'humain est plutôt bon, postulat que j'accepte par expérience vécue (et non par les médias ;). Cependant, pour faire les bons choix, il doit les faire en toute connaissance de cause. On ne peut pas demander à tous les citoyens de s'instruire sur tous les sujets. On ne peut même pas demander à tous les citoyens de s'instruire à fond sur un unique sujet ! La société doit permettre de manger, se vêtir, se loger, etc. Tout le monde ne peut donc pas passer son temps à s'instruire sur un sujet donné. Le bon choix démocratique devrait donc passer par le tirage au sort d'un groupe de personnes le plus représentatif qui soit (jusqu'à preuve du contraire, le tirage aléatoire est le moyen le plus efficace d'obtenir un échantillon vraiment représentatif) qui pourrait se consacrer à s'instruire sur un sujet avant de se prononcer par un vote qui cette fois se fait en toute connaissance de cause. Pour s'instruire, ce groupe représentatif convoque des experts qui se contredisent ou toute personne de son choix, les convoquent plusieurs fois si nécessaire à mesure que sa connaissance du sujet s'accroît afin de démasquer d'éventuels mensonges, incohérence, manipulations, etc.

¹J'entends par démocratie, le pouvoir au peuple. Si le peuple doit être représenté (ce que je pense), ses représentants doivent être représentatifs du peuple. L'élection vise à mettre au pouvoir les meilleurs. On se doute que les électeurs cherchent à mettre au pouvoir ceux qu'ils estiment être les meilleurs. Le pouvoir aux meilleurs, c'est la traduction littérale du terme "aristocratie". Dans les faits on n'a pas trouvé de système permettant d'identifier ces fameux meilleurs. Les élections mettent au pouvoir les meilleurs pour se faire élire. Cela correspond rarement aux meilleurs pour organiser la vie en commun.

— Message déposé par Modèle:U, le 16 avril 2016 à 15:06 (CEST)

Bonjour Modèle:U,

Quelques petites réflexions sur ton texte :

On ne peut pas demander à tous les citoyens de s'instruire sur tous les sujets

- Chaque citoyen peut faire suivant ses connaissances. Regarde Wikipedia et le résultat alors que chaque personne peut participer à l'élaboration d'une page.

Le bon choix démocratique devrait donc passer par le tirage au sort d'un groupe de personnes le plus représentatif qui soit

- La démocratie, c'est la souveraineté du peuple. Cela implique qu'il n'y a pas de représentants. (La souveraineté ne peut être représentée, par la même raison qu’elle peut être aliénée ; elle consiste essentiellement dans la volonté générale, et la volonté ne se représente point : elle est la même, ou elle est autre ; il n’y a point de milieu. - Rousseau - Le Contrat Social livre 3 chapitre 15)

Amicalement - Champagne (discussion)

@Champagne,

- Concernant Wikipedia, ce n'est pas une démocratie (Dominique Cardon, La démocratie internet. Promesses et limites, Paris, Seuil, 2010). Le nombre de personnes qui alimentent Wikipedia est très très faible en comparaison du nombre des lecteurs. Il n'empêche que c'est un formidable outil collaboratif.

- Au sujet de Rousseau. Poursuivons ce même texte […]Toute loi que le peuple en personne n'a pas ratifiée est nulle[…] C'est bien l'objet de mon propos : Il y a un truc qui me chagrine un peu. Un vote, c'est demander son opinion à une assemblée non ? etc. (Le vote, une sorte de sondage d'opinion ?'' Je m'auto-site ;)

Titre de votre message

bonjour

Je fais suite à mon intervention au débat de 18h jeudi soir dans l'espace éducation populaire et à notre discussion d'hier à la république pour vous proposer une intervention et un débat sur une proposition de loi que j'ai co-élaboré avec 300 personnes habitants des quartiers populaires, élus et quelques professionnels en 2014... je présente ce travail dans un ouvrage qui s'intitule: "une nouvelle ambition pour la démocratie participative". j'ai d'ailleurs remis hier à la bibliodebout un ex de ce livre. je possède également le PDF qui reprends les 80 propositions que nous avons élaborées. ce travail pourrait être également mis en ligne... j'aimerai vraiment pouvoir en faire profiter le mouvement qui est en marche avec nuit debout que je trouve super et surtout prometteur...

voilà merci de me dire ce que vous en pensez; à très vite. Pat

— Message déposé par Modèle:U, le 16 avril 2016 à 19:19 (CEST)

Titre de votre message

pourriez vous mettre la carte à jour?Dans nos campagnes on se rassemble on veut mobiliser un max de villages (je suis nulle en WIKI)

— Message déposé par Modèle:U, le 17 avril 2016 à 19:54 (CEST)

PAGE FACEBOOK PARALLELE

Est ce quelqu'un sait qui est derrière la page Facebook "Les Nuits Debout" https://www.facebook.com/lesnuitsdebout ? Cette page rassemble déjà plusieurs milliers de personnes.

Il serait important de le savoir car ils tentent également de créer des pages FB dans chaque ville ex : https://www.facebook.com/Grenoble-Debout-973839099367960/?fref=ts

Quelqu'un a des infos ? Ca parait tout à fait différent du processus d'organisation par assemblée, commission...car il n'y aucun CR...

Il faudrait quand même faire gaffe que ce n'est pas une tentative de récupération (d'où qu'elle vienne).

— Message déposé par Modèle:U, le 17 avril 2016 à 22:42 (CEST)

@Jojack,

C'est en effet préoccupant, en ce qu'il n'y a aucune transparence concernant ces pages et qu'elles ne semblent pas émaner des AG/consensus de NuitDebout. Jules (discussion) 17 avril 2016 à 23:31 (CEST)

@Jojack,

Et j'ai vu 2 groupes distincts ND Paris - quelqu'un pour faire une liste qu'on commence à tracer un peu tout ça?

Lilliot

proposition de fonctionnement

Étant donné que vous ne voulez pas être récupéré par un mouvement politique ou être représenté par quelqu'un ( si j'ai bien compris) mais que vous souhaitez remplir une fonction démocratique. Je propose que nuit debout serve à valider, réfuter ou bien créer une proposition de loi pour faire évoluer positivement la société Française. Ce serait comme un lobiing populaire et démocratique où chacun pourrait déposer une proposition de loi qui devrait être suffisamment détaillée pour ne pas être déformée et récupérée à mauvais escient ( par exemple, il est inutile d'avoir un revenu universelle à 400 euros si c'est pour supprimer tous les avantages sociaux et la sécurité sociale). Ainsi, une proposition de loi qui aurait plus d' un million de participants et la moitié de votes favorables devrait être adopter par les politiques au pouvoir au risque d' une manifestation automatiquement enregistrée. Selon le même principe, une loi qui serait refusée ( comme la loi travail qui a recueilli plus d'un million de signatures) devrait être annulée exceptée pour celle faisant partie de la constitution des droits de l'homme. Enfin voilà, c'est une idée comme une autre à réfléchir. Chao.

Albert

— Message déposé par Modèle:U, le 17 avril 2016 à 22:17 (CEST)

Pages des villes espagnoles

J'ai complété la liste des villes de l'€tat espagnol où il y a des collectifs Nuit Debout. Il me semble que tout est bon quant au lien avec les villes françaises et la page générale. Ceci dit, je n'en suis pas sûr: pouvez-vous le vérifier ? Merci pour tout ce que vous faites et bon courage pour la suite !

— Message déposé par Modèle:U, le 18 avril 2016 à 01:13 (CEST)

SOS pour chat traduction

SOS J'ai un problème avec mon ouverture de compte sur le chat de traduction: le programme s'obstine à changer ma proposition d'utilisateur et me refuse un login "on" qu'il s'invente lui même... ¿Comment faire? Merci !

Salut, de quel chat on parle? Ne pas hésiter à voir le canal #hotline de Rocket pour une aide plus réactive

Lilliot

@Lilliot: Résolu en installant le programme Rocket.Chat. Merci

Comité grève générale

— Message déposé par Modèle:U, le 18 avril 2016 à 01:24 (CEST)

Bonjour à vous, j'espère que vous allez tous et toutes bien, je pensais qu'il y avait une commission Grève générale, mais je m'aperçois que non, je sais que l'idée n'as pas été abandonnée, aussi j'aimerais apporter une suggestion, une esquisse, issue de ma réflexion personnelle alimentée par la connaissance universelle. Je pars du constat que la production et la fabrication de biens utiles est trop importante dans une société pour les laisser entre les mains de quelques-uns, aussi tout un chacun se doit de les ré-accaparer pour le bien-être de tous, cela s'accompagne de l'abolition de l'argent en tant que moyen de possession de ces biens de production et qui, à mon sens, n'est qu'un outil au mains des gens de pouvoir pour asservir les êtres humains sur la Terre, se ré-accaparer donc ces outils de production par la grève générale, personne ne sera laissé de côté au point de vue activité et tout le monde devra mettre la main à la pâte d'une façon ou d'une autre, chacun devra bénéficier du minimum vital: logement, nourriture, habillement, etc... Pour le logement, justement, la réquisition de logement vides doit être pratiquée à grande échelle (le nombre de participants à nuit debout peut le permettre) afin de loger tout le monde car c'est la base de la dignité humaine et sans dignité on ne peut pas prétendre être entouré de citoyens qui participent activement au fonctionnement harmonieux de la société. Reste à définir la manière d'effectuer des échanges une fois l'argent aboli. J'aurai l'occasion d'exposer ces suggestions en allant voir les commissions. Merci de votre attention, bon courage et portez-vous bien!

— Message déposé par Modèle:U, le 18 avril 2016 à 10:48 (CEST)

Création d'un tableau Convergence des Luttes

Bonjour,

afin de soutenir les différentes commission "Convergences des Luttes" est ce qu'il serait possible de créer une sorte de tableau wiki avec les différents secteurs de la société (infirmier, ouvrier, femmes de ménages, étudiants...) afin que chaque commission envisage la création de contact avec des personnes qui agissent dans ces secteurs ?

Le groupe de perpignan a déjà créer une première liste https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Villes/Perpignan/Convergence_des_luttes/CR/15_avril qui pourrait être reprise et complétées. Si quelqu'un qui connait bien les wiki peut faire ce type de tableau (un peu comme celui utilisé pour la revue de presse). ça nous serait super utile, merci

Salut. Bonne idee! Quelles en-tetes souhaites-tu pour ton tableau ? Saaul (discussion) 18 avril 2016 à 13:30 (CEST)

Bonjour, une en-tête du type "Convergence des Luttes : cette page a pour but de recenser les secteurs d'activité, les catégories socioprofessionnelles afin d'aider les commissions convergences des luttes à organiser l'organisation de grève générale.

— Message déposé le 18 avril 2016 à 12:23 (CEST)

Suggestions Grève générale et Logement pour tous

Bonjour à vous, j'espère que vous allez tous et toutes bien, je pensais qu'il y avait une commission Grève générale, mais je m'aperçois que non, je sais que l'idée n'as pas été abandonnée, aussi j'aimerais apporter une suggestion, une brève esquisse d'apport dans le sens d'une société harmonieuse, issue de ma réflexion personnelle alimentée par le socle de connaissance universelle. Je pars du constat que la production et la fabrication de biens utiles sont bien trop importants dans une société pour les laisser entre les mains de quelques-uns, aussi tout un chacun se doit de se les ré-accaparer pour le bien-être de tous, cela s'accompagne de l'abolition de l'argent en tant que moyen de possession de ces biens de production et qui, à mon sens, n'est qu'un outil aux mains des gens de pouvoir pour asservir les êtres humains sur la Terre et dont il est à mon sens inutile et non-productif dans les sens de la liberté de chercher à mieux en gérer l'usage et la répartition, son existence ne va pas en faveur de l'épanouissement de la vie, se ré-accaparer donc ces outils de production par la grève générale, personne ne devra être laissé de côté au point de vue activité et tout le monde devra mettre la main à la pâte d'une façon ou d'une autre (plus de "chômeur"), pour que chacun bénéficie du minimum vital: logement, nourriture, habillement, etc... Pour le logement, justement, la réquisition de logements vides doit être pratiquée à grande échelle (le nombre de participants à nuit debout peut le permettre) afin de loger tout le monde car c'est la base de la dignité humaine et sans dignité on ne peut pas prétendre être entouré de citoyens qui participent et s'impliquent activement au fonctionnement harmonieux de la société. Reste à définir la manière d'effectuer des échanges une fois l'argent aboli. J'aurai l'occasion d'exposer ces suggestions en allant voir les commissions ou en m'exprimant directement en assemblée populaire. Merci de votre attention, bon courage et portez-vous bien!

SalahC

— Message déposé par Modèle:U, le 18 avril 2016 à 14:24 (CEST)

Propositions pour Nuit Debout

A Cette adresse je soumet à tou-te-s 4 propositions en libre accès / téléchargement (.pdf). Ajout d'une 5e proposition le 51/03/2016

— Message déposé par Modèle:U, le 18 avril 2016 à 16:24 (CEST)

Citoyennes et citoyens isolés,

Bonjour, j'avais tenter de me renseigner sur ce sujet http://i.imgur.com/GAT95j5.png ce matin sur canaux IRC auquel je n'ai trouver aucunes réponses à cette situation. Je trouve donc que vous entendez qu'une partie de la population, proches des villes ou avec des facilités d’accès aux grandes villes. et que de ce fait vous biaisés vos résultats sur une autres grandes parties de la population, car elle ne sera pas écoutée, ni comprises puisque non entendue. Il ne me semble pas avoir vu une fois un problème de solitude, d'isolement social, d’appauvrissement psychologique dus a l'isolement et de tous ce que comporte les lieux de culture en ville (biblio, ciné, musés..et j'en passe.) ainsi et surtout le travail (merci la loi qui va nous dégrader un peu plus tous celà ..)et donc s'en suit le logement. Donc comme ces gens, si au pire nous pourront voter, aucunes des décisions ne seront faites pour cette partie de population car ignorée. Je pense que cette situation précaire n'est pas singulière.

Merci d'avance.

— Message déposé par Modèle:U, le 18 avril 2016 à 18:16 (CEST)

Propositions d'organisation générales

Déjà, bravo pour le site.

A mon avis la page d'acceuil ne convient pas, il faudrait idéalement :

• lister les débats par thèmes (en plus des villes)
• une page d'aide globale (une faq expliquant le mouvement, comment pariciper en réel et sur le site)
• des principes fondateurs (comme pas de racisme, ....)

a+ Esprit libre (discussion) 18 avril 2016 à 19:25 (CEST)

Représentation

Il faut , je sais vous n en avez pas envie mais c'est nécessaire, il FAUT, que ce mouvement devienne un mouvement politique, interdit au professionel du politique mais si vous ne menez une démarche politique une minorité de gens va vous suivre la majorité ne vous suivra jamais, la majorité des gens ne veulent pas changer de monde il veulent que tout reste comme en 1950 meme si ce n est pas vrai Il faut proposer une alternative politiquement trouver un leader et aller à la présidentielle je me répète mais la plupart des gens penses que ce mouvement est un mouvement populiste d'agitateurs demeurés si ce mouvement ne va pas plus loin que les discussion il ne va servir à rien ou changera le monde dans 150 ans et encore Bon courage, je ne peut pas beaucoup aider étant au Togo mais j aimerais bien que naisse de ce mouvement un renouveau sinon on aura Hollande Juppé Le Pen dans un an avec je ne sais quel résultat et encore 5 ans de perdus

— Message déposé par Modèle:U, le 18 avril 2016 à 21:24 (CEST)

Traduction message

Bonsoir, j'ai créé une page traduction, avec une liste de fonctions, une ébauche de charte etc. Merci d'y contribuer ! et de référencer là où cette question est mentionnée.

— Message déposé par Modèle:U, le 19 avril 2016 à 02:07 (CEST)

Création d'une catégorie "constituante"

Salut, je voudrais savoir si c'était possible de créer une section spécialement dédié à la question du processus à mettre en place pour l'écriture d'une constitution en coordination avec toutes les nuits debout si les gens décident de s'orienter sur ça, sachant qu'a Toulouse un processus a deja été pensé (https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Villes/Toulouse/Proposition_de_processus_constituant) et que l'idée est en discussion dans plusieurs villes, ça serait plus pratique d'y avoir une section dédié afin que toutes les villes puissent voir les processus pensés dans les différents endroits — Message déposé par Modèle:U, le 19 avril 2016 à 11:54 (CEST)

Il y a ça Catégorie:Atelier constituant. Sans doute pas idéal et incomplet mais ça liste déjà un certain nombre de pages. Kropotkine 113 (discussion) 19 avril 2016 à 14:06 (CEST)

Un lien pour des commissions nationales

Bonjour,

Les commmissions constitution de Nuit Debout Paris et Toulouse aimeraient unir leur travaux avec d'autres commissions constitution de d'autres villes. Pour cela nous aimerions savoir s'il est possible de créer une page pour la commission constitution à l'échelle nationale, et sans passer par la sélection des villes. Le but n'est pas de nous retirer de la page des villes, mais d'avoir une page nationale où il sera possible de consulter les propositions de toutes les villes et l'avancement dans les coordinations et harmonisations entre villes.

Voici notre adresse mail: constituante2016gmail.com

— Message déposé par Modèle:U, le 19 avril 2016 à 12:33 (CEST)

pour que nuit debout fasse la propre sociologie de son mouvement

Bonjour, la plupart des articles de presse ou des tribunes sur nuit debout reposent sur une sociologie au doigt mouillé du mouvement: ce sont des jeunes qui s'y expriment, parfois des "étudiants", tendance de gauche, plus ou moins proche de telle ou telle mouvance. Ce sont là des caricatures désagréables, mais qui peuvent aussi nous mettre la puce à l'oreille. Ne serait-il pas temps de développer un outil nous permettant de développer de façon autonome la connaissance sociologique de notre mouvement. De même que nous avons des archives du mouvement, qui permettent d'en conserver la mémoire, il serait bon, il me semble d'avoir une évaluation un peu précise des classes sociales et des sensibilités qui s'y rattachent, pour mesurer le chemin parcouru et celui qui reste à parcourir pour la convergence des luttes. Je pense que le mouvement ne manque pas de sociologues chevronnés. Il doit bien y avoir un moyen de proposer des questionnaires parfaitement anonymisés (pour ne pas refiler ça aux RG) avec des critères précis (localisation géographique, âge, catégorie socio-professionnelle etc.) qui permette de se faire une idée. Ces questionnaires pourraient être remplis et transmis en ligne et lors d'une AG serait voté le principe de les remplir le plus régulièrement possible. C'était l'une des grandes failles du PCF lors de sa période de domination politique: il refusait toute forme d'analyse sociologique - le PC n'avait pas à être pensé, décrit, expliqué du point de vue sociologique. C'est aussi l'une des raisons de sa chute: l'ignorance de ce qui portait ce mouvement - outre son anti-intellectualisme.... Voilà c'est tout, Ronan

— Message déposé par Modèle:U, le 19 avril 2016 à 19:06 (CEST)

CR du chat: où le mettre sur le wiki?

Rapidement nous tentons, avec le framapad (à la base du chat de radiodebout), de mettre les propositions entendue, débattues dans le chat... En cours de construction bien sur ^^ https://lite6.framapad.org/p/radiodebout merci et à votre disposition demain.

— Message déposé par Modèle:U, le 19 avril 2016 à 23:06 (CEST)

Mandat impératif dans la constitution

Proposer d'ajouter la notion de mandat impératif dans la constitution. Un candidat à l'élection présidentielle qui veut faire une promesse électorale ferme le fait sous la forme de mandat impératif. Si son mandat n'a pas été réalisé dans un délai d'un an à partir de son élection, il est déchu de sa fonction de Président de la République et une nouvelle élection doit être organisée.

— Message déposé par Modèle:U, le 19 avril 2016 à 23:17 (CEST)

Primaire des Français

Signez la pétition laprimairedesfrançais.fr, une alternative aux prochaines présidentielles, Hollande, Juppé, Le PEn don nous ne voulons plus entendre parler

— Message déposé par Modèle:U, le 20 avril 2016 à 12:42 (CEST)

Listes des luttes, revendications et combats locaux...

Nous sommes plusieurs à penser qu'il serait important, voir primordial, pour la convergences des luttes d'établir une listes de toutes les luttes locales, de les faire venir s'exprimer dans les rassemblement nuits debout, et de créer des commissions qui permettrai à certaines d'entre elles, ayant des principes économiques ou alternatifs viable, d'être mise en place au niveau national...

Si votre liste existe, n'hésiter pas à l'envoyer à : fr.construisonsnotreavenir@gmail.com

— Message déposé par Modèle:U, le 20 avril 2016 à 13:54 (CEST)

Attention à qui gère les pages fb et international

WARNING !!! Be careful of this movement and don't let it go away ! it's a people movement ! who is in charge of your fb page ? Did they could be trust ?

The Nuit Debout worlwide have already started to coordinate themselves through Global Debout. The next momentums of the movement should be on the 7,8th and 15th of May. We meet in Paris on the 7th and 8th and on the 15th we celebrate the birth of the Indignados movement.

https://www.facebook.com/GlobalDebout/?fref=ts

— Message déposé par Modèle:U, le 21 avril 2016 à 14:56 (CEST)

Calcul de la date de mars

Bonjour, pour info j’ai créé un "modèle" qui calcule la date dans le calendrier #NuitDebout. Par exemple, nous sommes aujourd’hui le 2980 mars.

Utiliser ce modèle :

• en wikicode : écrire {{Date du jour|2016-04-01}}
• avec l’éditeur visuel : il faut aller dans "Insérer" > "Modèle", taper "Date du jour" et cliquer sur "Ajouter le modèle", puis taper "1" dans "Nom du champ", taper Entrée, puis taper la date (par exemple "2016-04-01") dans le champ texte sous le 1, cliquer enfin sur "Insérer".

~ Seb35 [^_^] 23 avril 2016 à 16:52 (CEST)