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Villes/Paris/Commission/CR/22 Avril - 53 Mars
Sommaire
Compte-rendu de la réunion #1 de la Commission Création Monétaire et Démocratie[modifier | modifier le wikicode]
22 Avril – 53 Mars 2016
Informations[modifier | modifier le wikicode]
Pour toute question ou remarque concernant ce document : jawed_tahir@yahoo.fr
Pour contacter la commission : monnaiedebout@gmx.com
Page Facebook MonnaieDebout
Réunion ouverte à tous, prises de paroles libre, ouverture des débats
R.I = réponse immédiate
Ordre du jour[modifier | modifier le wikicode]
1 – Discussion autour du mécanisme existant de création monétaire et des problèmes qu'il implique
2 – Pédagogie et formations à mettre en place → Université d'été
3 – Alternatives existantes et futures. Solutions
- → validé par une consultation rapide des personnes présentes
Thèmes évoqués[modifier | modifier le wikicode]
Système monétaire actuel
- Traité de Lisbonne
- La création par la dette
- L'Union Européenne
La Monnaie
- Son histoire
- Sa légitimité, sa valeur
- Sa nécessité
Formations / Ateliers / Université d'été
Le revenu de base
- Inflation / déflation
- A inscrire dans la constitution ?
Les monnaies alternatives
- Les différents types
- Une solution ?
- Projets en cours de monnaies locales
- la Seine, Biocoop, Projet Tera, Lausanne...
- la Seine, Biocoop, Projet Tera, Lausanne...
- Les monnaies numériques
- Le Bitcoin
- Le Bitcoin
La monnaie fondante
Le Quantitative easing (ou Q.E, ou assouplissement quantitatif)
Le Franc CFA
Discussion[modifier | modifier le wikicode]
> Projet de monnaie locale pour Paris déjà lancé : la Seine
- 30 personnes travaillent dessus, 300 bénévoles accompagnent le projet
- Objectif : émission officielle début 2017
- Financement participatif pour commencer puis par cotisations
- Inclut progressivement l'agriculture, les services et l'artisanat local
- Vise à relocaliser l'économie
> J'ai peur que la création d'autres monnaies n'amplifie le bordel déjà existant et ne résolve rien.
- > R.I : Les monnaies locales n'amplifient pas le bordel.
- Elles favorisent l'échange : contact humain et échanges commerciaux.
- Elles permettent aussi d'expérimenter des solutions
- Elles favorisent l'échange : contact humain et échanges commerciaux.
- > R.I : La nouvelle monnaie pourrait être pensée à plusieurs échelons
- → Monde / Nations / Régions
- → Monde / Nations / Régions
- > R.I : Biocoop crée une monnaie alternative nationale qui pourrait regrouper les monnaies locales.
- Il existe aussi le projet Tera, un écovillage avec une monnaie citoyenne, et un revenu de base pour tous
- basé sur la production.
- Il existe aussi le projet Tera, un écovillage avec une monnaie citoyenne, et un revenu de base pour tous
> Le versement du salaire ne peut se faire que par l'intermédiaire d'une banque. Impossible à court-circuiter.
- > R.I : Oui, pour l'instant. D'où l'intérêt de remettre tout le système monétaire en cause.
> Il existe un projet de lobbying au sein de l'U.E pour orienter les investissements.
- Voir Michel Lepetit et Global Warning :
- mobilisation de fonds provenant de la BCE
- rénovation énergétique des bâtiments publics
- → pas de dette supplémentaire pour l'état, création d'emplois, transition verte
> La monnaie est créée par les banques privées et le crédit, et non pas par la BCE.
- La BCE peut agir directement et le fait déjà
- → Quantitative easing, dit Q.E. ( assouplissement quantitatif )
- Le « QE4people » peut être une solution
- → le BCE injecterait directement de l'argent dans l'économie
- > R.I : C'est insuffisant puisqu'on dépend toujours du système
- > R.I : Le traité de Lisbonne interdit aux états d'emprunter à leurs banques centrales
- MAIS la BCE pourrait prêter directement à une banque d'investissement verte
- → Green Q.E
- MAIS la BCE pourrait prêter directement à une banque d'investissement verte
- > R.I : Si on se concentre sur des projets (green Q.E par ex) qui admettent le système actuel,
- on retarde et on affaiblit la remise en cause globale de la création monétaire
- on retarde et on affaiblit la remise en cause globale de la création monétaire
> Les projets actuels de l'U.E consistent en la réinjection de fonds dans l'économie
- mais dans l'endettement généralisé.
> La BCE, c'est 90 milliards d'€ créés par mois, et 500 milliards d'€ prêtés aux banques privées.
- Les green Q.E ou même work Q.E (investissements pour l'emploi) pourraient fonctionner.
- Mais il reste à savoir qui et comment les décisions seraient prises !
- > R.I : La question serait même de savoir si on peut se passer de la BCE.
> Le Green Q.E ne remet pas en cause tout le système de création monétaire
- MAIS il est le mécanisme le plus puissant pour avancer dans la transition écologique, et il y a Urgence.
> Est-ce que toutes vos idées ont déjà fait leurs preuves ?
- > R.I : Ça a toujours fonctionné comme ça, jusque les années 70, jusqu'au traité de Lisbonne.
- La création de monnaie par les banques privées et le crédit est un phénomène récent.
- La création de monnaie par les banques privées et le crédit est un phénomène récent.
> Le Franc CFA, dit « monnaie de singe », empêche plusieurs pays africains d'atteindre une autonomie
- monétaire. La monnaie est émise directement par la Banque de France.
- > R.I : LA Commission Françafrique travaille sur le sujet.
- > R.I : Le nom de la Commission Création Monétaire inclut le mot Démocratie
- Car une démocratie nécessite que le peuple puisse décider de comment est créée la monnaie
- Existence même du franc CFA => pas de démocratie possible
- Car une démocratie nécessite que le peuple puisse décider de comment est créée la monnaie
> Le Q.E est un colmatage du système capitaliste, il ne peut être qu'une étape.
- On ne doit pas oublier le système vu de son ensemble, et les options globales
- → particulièrement le revenu de base universel et inconditionnel
> Rappel : la BCE a forcé les banques grecques à fermer en février dernier.
- Les gens n'avaient plus de monnaie pour échanger
- Varoufakis propose : ouvrir un compte pour chacun avec un petit revenu de base : Eurodrachme
> Il faut revoir le concept de démocratie. Le peuple n'a pas le pouvoir.
> Si on crée de la monnaie il y a des implications.
- Les opposants au revenu de base avancent une trop grande inflation.
- > R.I : Le revenu de base permet au peuple de consommer et de relancer l'économie.
- L'inflation n’apparait que si la capacité de production approche les 100%, et on en est très loin.
- L'inflation n’apparait que si la capacité de production approche les 100%, et on en est très loin.
- > R.I : C'est justement le mandat de la BCE : calculer combien injecter de monnaie.
- > R.I : On pourrait financer ce revenu de base par des micro-taxes sur les transactions financières
- > R.I : Ce type de micro-taxes serait beaucoup moins déterminant que changer la création monétaire.
- > R.I : A savoir, une commission Revenu de Base est en cours de création
> La déflation, une grande baisse des prix, est un risque grave → effondrement de l'économie
- => la création monétaire doit toujours être associée à la création de richesse
- Mais aujourd'hui, la création monétaire est associée plutôt à l'immobilier
> L'Europe s'est créée sur un mensonge.
- Les Etats-Unis ont poussé les états européens à adopter une monnaie unique pour verrouiller le système.
- Il faut également repenser le vivre-ensemble plus loin que sur le blabla économique.
> Une inflation provoquée par un revenu de base est un faux problème.
- Car uniquement vrai si l'on conserve le système actuel et les intérêts payés à cause de la dette.
> On entend souvent l'objection suivante : la création monétaire implique par essence une inflation
- Et moi je ne sais pas quoi leur répondre. Je ne sais pas comment expliquer aux gens.
- > R.I : Les monnaies locales sont un très bon moyen de comprendre le fonctionnement de la monnaie
- Car un système à plus petite échelle est comme un laboratoire
- Car un système à plus petite échelle est comme un laboratoire
- > R.I : Effectivement, manque d'information. Priorité à mettre sur la pédagogie.
> La monnaie est un instrument, on l'oublie trop vite.
- Le problème survient quand elle n'est pas réinvestie dans l'économie réelle.
- Quand elle est bloquée par la spéculation et la finance.
- → Solution : Une monnaie fondante, qui perd progressivement de sa valeur
- => mouvements obligatoires
> La monnaie est l'invention populaire par excellence.
- Pour se la réapproprier, il faut qu'elle redevienne locale.
- > R.I : C'est faux, la monnaie a été à l'origine inventée par les rois, pour mieux contrôler les échanges
- Et financer leurs projets personnels ou payer les soldats.
- Et financer leurs projets personnels ou payer les soldats.
> Précision importante : Les monnaies locales ne sont PAS de la création monétaire !
- Elles sont obtenues à partir d'euros.
- > R.I : Etienne pourrait se charger de former les gens au concept de monnaies locales
- > R.I : Désaccord – Lorsqu'on achète de la monnaie locale, la monnaie est dédoublée
- Les 100 € sont sur un compte et investis quelque part,
- et les 100 pêches (note: monnaie locale de Montreuil) par ex contribuent à l'activité locale
- Les 100 € sont sur un compte et investis quelque part,
- > R.I : Il existe des petites communes où les monnaies locales sont une création,
- et cet argent n'est pas viciable par les banques
- et cet argent n'est pas viciable par les banques
- > R.I : Précision sur les monnaies locales
- option 1 : obtenues en échangeant des € qui sont sur un compte séquestre
- option 2 : Monnaie non convertible, non indexée
- ex1 : A Worgl dans les années 30, la mairie a décidé de créer une monnaie libre et
- fondante. Et a relancé l'activité
- ex2 : A Laval aujourd'hui, le Sou, créé par Benoit Lavenier
- non convertible en euro, et émise par revenue universelle
- option 1 : obtenues en échangeant des € qui sont sur un compte séquestre
> Il y a une réflexion à avoir sur le Bitcoin
- monnaie non-libre, les nouveaux payent aux anciens
- MAIS elle fonctionne, et en cours de légalisation
> Si n'importe qui crée sa monnaie à partir de rien, elle n'a aucune valeur.
- Une monnaie doit être indexée sur l'euro, c'est obligatoire.
- > R.I : Et sur quoi est indexé l'€ ?
- C'est le travail futur des gens qui le garantit.
- C'est nous qui renflouons les banques en cas de faillite.
- Idem pour les monnaies alternatives non indexées sur l'€
- C'est le travail futur des gens qui le garantit.
> Il faut penser à l'action.
- Tout le mécanisme de dette, d'austérité est lié à l'appartenance à l'U.E et à la zone Euro.
- Il faut peut-être sortir de l'Europe
- > R.I : Le mouvement s'étend, est déjà mondial.
- L'U.E peut être changée, il faut plutôt envisager une nouvelle constitution.
- L'U.E peut être changée, il faut plutôt envisager une nouvelle constitution.
> La monnaie est basée sur la confiance entre les individus.
- Elle était auparavant indexée sur l'or, car plus digne de confiance que tout le reste.
- Il faut déterminer la vitesse de création monétaire, liée à la formule v.M = PIB
- Mais cette vitesse ne peut rendre compte de l'ensemble du phénomène,
- car les différentes sommes d'argent ne circulent pas de la même manière.
> Nous sommes nombreux, et ce que nous faisons est primordial : créer un savoir collectif
- Nos zig-zags et hésitations collectifs permettent que l'on réalise que l'on peut changer les choses
- Concernant les monnaies locales :
- - l'association vietnamienne de Lausanne a créé une monnaie, temporelle et locale
- qui a très bien fonctionné
- (note : le participant présente un exemplaire de billet imprimé)
- - RedBull, société avec tous les travers horribles que l'on connaît,
- a envoyé des gens à travers le monde échanger des RedBulls contre des services
- → exemple fonctionnel
- - Les bières qui se vendent ici même, le soir, sur cette place de la République
- Des brasseurs pourraient être invités ici à participer à un projet local de monnaie alternative
>1) Le Bitcoin est une monnaie ultra-spéculative → l'opposé des monnaies locales
2) Il existe par contre des systèmes d'échanges locaux, adossés aux heures de travail
- Base de conversion pour évaluer biens et services : unité de temps
> Demande technique : Est-ce qu'on pourrait faire un résumé de ce qui a été dit depuis le début ?
- > R.I : A réfléchir pour les réunions suivantes mais impossible pour le moment que le rapporteur résume une réunion en direct
> Tout le monde utilise sans le savoir des monnaies alternatives : cartes de fidélité, Smiles SNCF etc...
- La monnaie de la BCE ne vaut pas plus.
- Si un magasin ferme, vos points ne valent plus rien.
- Idem pour votre argent si une banque fait faillite
> Je suis mathématicien. Et mes mathématiques ne sont pas échangeables.
- Et pourtant on en a besoin.
- Je dois être formé, et on ne peut pas contourner la monnaie pour ce genre de services collectifs.
> Une nouvelle constitution est en cours d'écriture, elle doit être dynamique
- D’abord mettre en place un revenu de base pour injecter de l’énergie dans l’économie
- Puis se passer d’argent quand on a retrouvé l’intelligence collective
- > R.I : Les Sumériens n’avaient pas de monnaie, mais des tablettes individuelles
- Chacun notait ses + et ses - par rapport à la communauté, pas de centralisation
- Le problème c’est la monnaie créée par la dette, par les banques privées
- Qui émet, qui distribue ? : ce sont les questions cruciales pour la démocratie
- Chacun notait ses + et ses - par rapport à la communauté, pas de centralisation
> Le Bitcoin est une monnaie numérique particulière
- La crypto-monnaie en général pourrait être un moyen de fédérer les monnaies alternatives et citoyennes
> Atelier qui pourrait être mis en place : le jeu de la corbeille
- Expérimenter les moyens de mesurer nos richesses et d’échanger avec différents types de monnaie
- Peut amener à changer nos comportements
> Pourquoi pas même une monnaie locale à la Place de la République pour expérimenter
- avec un système de comptabilité mutuelle