Version du 9 juin 2016 à 00:18

ND #7

04 juin 2016

7° NUIT

Petite annonce: les comptes rendus tapés sont à envoyer ;les comptes rendus des commissions sont sur nuitdeboutarles et sur FB. Le FORUM créé fonctionne__partagez y vos propositions. Une fiche circule pour identifier les personnes ressources, ne pas hésiter à laisser à nouveau vos mails avec vos compétences.

18H15

Fabien, des Faux Sceptiques, courageux sous la pluie, nous chante ses chansons engagées

https://www.youtube.com/watch?v=TRoI6ny78rM https://www.facebook.com/Les-Artistes-debout-851054921706444/

19H30

La parole se prend et se partage et pour les plus timides, le cahier circule. Prises de parole :

- Mot de bienvenue, - - Manon parle d'initiatives en cours avec des jeunes lycéens : sensibilisation, discussions, réflexion pour des projets...

-Discussions autour de « comment laisser une trace, être dans l'accomplissement de quelque chose de concret » :

• un Journal ?

-*un livre ?

• des tee-shirts ?
• un court-métrage ?
• des interviews… ?

-Annonce d'un rassemblement mercredi 17h au stade Fournier, suite à l'incendie de la piscine pour exprimer le besoin de trouver une solution rapide afin que cet été les jeunes puissent avoir à nouveau une piscine.

- Certains mots me gênent comme le mot TOLERANCE qui ne combat pas les différences, les racismes, le mépris (cf Voltaire Affaire Callas) Ce mot contient d'après moi,

l'infériorisation de l'autre : on peut penser « je te tolère mais je te méprise »

Je préfère le mot de RESPECT qui use de l'humilité dans le rapport à l'autre. Dans le respect il y a la connaissance mutuelle, la sincérité, l'humilité. Il faut aller au-delà de la tolérance pour aller vers l'autre, ne pas s’arrêter aux préjugés et apprendre à connaître l'autre (ex : SDF/Femmes voilées)

- Une enfant : « je suis déçue que la piscine ait brûlé, j'y allais avec ma classe… »

- Sur le respect : je suis d'accord avec cette idée. C'est le système politique et financier qui crée des prétextes pour nous diviser les pauvres /les riches qui font des différences de culturelles un problème.Nous sommes tous du même peuple, celui des humains. Que faire pour reprendre le pouvoir ?

-Le mot respect me fait penser à une initiative je marche avec toi https://www.youtube.com/channel/UCfYLyRvKmkKPuAZsGZkHFHg

« Et si l'autre était une richesse, et non une menace ? Le pouvoir est dans vos mains, alors faites le premier pas. Dites #JeMarcheAvecToi »

-Il faudrait se poser la question de la désobéissance civile

Je suis là pour écouter on pourrait faire des choses ensemble, apprendre à coopérer

- Yes ! Everyone have a heart ; only love ! etc…...

- Concernant la désobéissance civile on a prévu une information avec Attac en octobre-novembre Ce sera en actualité sur notre site local : https://www.facebook.com/…/Attac-Pays-DArles/100011339111370 http://local.attac.org/13/arles/

- je suis pour le mandat révocable et impératif pour la souveraineté populaire, les élus doivent des comptes. Ref. au rapport Baroin http://www.gouvernement.fr/documents-de-l-observatoire-de-la-laicite dit que« à un certain point la [nouvelle] laïcité et les droits de l’homme sont incompatibles ». https://blogs.mediapart.fr/jean-bauberot/blog/210313/la-porte-et-la-laicite La laïcité, celle de 1905 de Jaurès, n'est pas celle de la laïcité anti-religion la religion ne doit pas dicter à l'état. La loi doit permettre d'organiser le vivre-ensemble permettre d'exprimer les convictions de chacun sauf dans des lieux de services public où les agents doivent être neutres. …. Posons nous des questions sur ce que nous soutenons, tout comme nous devons nous poser la question de ce pourquoi nous sommes républicains que faisons-nous pour la liberté/ l'égalité /la fraternité.

-Interpellation personnelle virulente : je ne suis pas d'accord, ce que tu as dit sur la laïcité n'est pas conforme à l'idée de la loi. J'ai ici un texte de Legifrance...Henri Pena-Ruiz (de la commission Stasi ) qui explique très bien cette conception de laîcité...

-Il faudrait parvenir à dépassionner les débats, c'est essentiel. Nous devons arriver à nous écouter même avec des points de vue différent nous devons apprendre à argumenter et à écouter à nous écouter. Nous mettrons des liens en ligne pour affiner le débat pour ceux qui le souhaitent.

Contexte historique : http://www.histoire.ac-versailles.fr/old/histoire/1905/jpscot.htm La loi : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000508749

Points de vue : Jean Boberot : https://blogs.mediapart.fr/jean-bauberot/blog/090514/jean-jaures-et-la-laicite-de-1905 Henri Peña-Ruiz : http://www.laicite-republique.org/h-pena-ruiz-la-laicite-n-a-rien-d-ambigu-lepoint-fr-25-jan-16.html

Autre bibliographie : http://www.sciencespo.fr/bibliotheque/fr/produits/bibliographies/laicite

-Sur ce qui nous rassemble ici, attention la menace vient de nous. Nous voulons changer le système nous voulons changer de société nous voulons une société plus juste ne nous laissons pas enfermer dans cette loi travail les médias et les politiques sont trop heureux de nous voir occuper ce seul espace d'expression il faut nous préoccuper de cause plus large.

- Il y a eu des initiatives cette semaine pour coller des affiches. Nous tenons à votre disposition quelques affiches ici et sur le site Facebook nous mettrons de nouvelles affiches à votre disposition. Il y a également une petite caisse pour aider au achat de papiers d'impression. Concernant la démocratie il serait bien de réfléchir à proposer un système où il n'y aurait plus de représentant ; que les lois soient proposées de façon directe dans un système organisé publiquement ; que les institutions organisent des débats afin que tous nous prenions part aux réflexions et aux décisions.

- Appel à participation enthousiaste d'un participant : « venez vous exprimer, venez échanger sur l'Agora, nous devons tous parler, nous écouter…. »

- L'article 49.3 fait partie de notre constitution, il est utilisé lorsque les débats s’enlisent à l’Assemblée nationale ou que le gouvernement veut faire passer une loi dans l’urgence. elle est donc normalement mise en application lorsqu'il y a une obstruction parlementaire. le Premier ministre décide d’y recourir, sa décision entraîne la suspension immédiate de la discussion du projet de loi. Le projet est considéré comme adopté, sans être soumis au vote, sauf si une motion de censure est déposée. Mais M. VALLS a méprisé le parlement, il a évité le 49,3 pour éviter toute discussions. Une motion de censure a été déposée par le groupe parlementaire de gauche mais pas assez soutenu. Et la motion de droite a échoué à cause d'une menace du P.S. de sanctionner les membres dissidents. La dissolution n'était pas automatique la motion imposait juste à Hollande de se séparer de son 1er ministre et de nommer un nouveau gouvernement…

Hollande qui déclarait en 2006, alors qu’il était premier secrétaire du Parti socialiste : « Le 49.3 est une brutalité. Le 49.3 est un déni de démocratie. »

- Ça fait 5 ans que je ne vote plus j'ai 26 ans et je veux revendiquer le droit de faire pousser mes légumes de vivre en autarcie tranquillement aujourd'hui des lois nous empêche de produire et de ne pas consommer

- Et on rendait à l'Assemblée et si on demandait de faire un référendum afin de retrouver une vraie démocratie.

- C'est le principe de la supranationalité partout. Le Parlement européen ne sert plus à rien tout se fait dans la Commission européenne ; localement l'ACCM est l'instance où il se passe aujourd'hui les décisions. Il faudrait que l'on se mobilise contre cette opacité, cette architecture qui rend inaccessible et incompréhensible les décisions publiques

- Je voudrais témoigner : un jeune homme d'une trentaine d'années a frappé à toutes les portes cette semaine dans ma rue pour organiser une réunion mercredi à 17h au stade Fournier afin de demander de mettre en œuvre tout ce qui est possible pour que la piscine soit remise en état d' ici l'été. Je trouve très courageuse cette démarche, il faut oser.

- Je trouve dommage ce qu'il se passe comme réaction de certaines personnes : on s'écarte de notre pays, on part vivre à l'étranger ou alors on s'écarte et on va vivre tout seul pour faire pousser ses légumes, je trouve ça un peu égoïste…

-Mais il est essentiel de s'écarter en fait du système de consommation dans lequel nous sommes qui nourrit tout le reste, il faut diminuer notre dépendance au système et faire pousser ses légumes est un premier pas. Je trouve aussi important de respecter les choix de chacun.

- Il est temps de penser à une VI ème République.

La V ème a permis le retour du Général De Gaule qui voulait à l'époque gouverner avec les pleins pouvoirs devant la problématique de l'Algérie dans un contexte d'union nationale pour son arrivée au pouvoir. Elle donnera lieu ensuite au suffrage universel pour élire les présidents.

Aujourd'hui nous sommes quelques uns à penser qu'il est possible de faire autrement, il existe des initiatives dans certaines communes de décisions d'un groupe d'élus qui permettent des prises de décisions collégiales, participatives. Actuellement on est dans la consommation du politique, beaucoup votent en estimant avoir fait leur part citoyenne pour les 5 ans à venir. Il est important de réfléchir à une nouvelle démocratie, sortir du culte de la personnalité.

-Oui, on est en guerre sur la scène internationale et au niveau national, une sorte de lutte des classes se réinstalle, la 6ème république est en marche et il faut que les Nuits Debouts fasse leur part.

- J'ai un micro et c'est la première fois que ça m'arrive… Moi, je me demande toujours tout le monde veut s'exprimer, dessiner Le Prophète. Je ne sais comment les personnes peuvent détester une personne comme lui qui a vécu il y a si longtemps ? Et aujourd'hui, on ne sait pas tout et même la Nasa chercher et trouve des trucs qui sont déjà écrits…

- Oui je voudrait revenir sur « JE SUIS CHARLIE » et sur l'hypocrisie du tous ensemble. évidemment qu'on est tous d'accord sur certaines choses importantes : on est tous pour la paix, on est tous pour la liberté mais il y a méprise sur ce journal qui n'était pas exactement conforme à l'image promue. Siné en a fait les frais il y a quelques années car dans ce journal, le fond de commerce depuis quelques temps, était celui du Blasphème uniquement dirigé sur la religion musulmane. Charlie était devenu une imposture avec P. Val… En France on parle de liberté d'expression, le blasphème n'est effectivement pas reconnu. Mais en réalité, la liberté est relative contrairement aux états Unis où par exemple on peut dire beaucoup plus librement un certain nombre de choses.

- Cette liberté de ne pas condamner le Blasphème est importante de mon point de vue : Parce que le Blasphème ne peut être considéré ainsi que par le croyant, du point de vue de sa religion. Il n'y a Blasphème que ce qui est considéré comme sacré et par principe le blasphémateur ne reconnaît pas cette sacralisation...Sinon n'importe quoi pourrait devenir blasphématoire du point de vue de quelqu'un car chaque religion à son point de vue sur le sacré. Une limite de liberté qui s'arrêterait à la croyance n'est plus une liberté. Il me semble que nous sommes l'un des rares pays si ce n'est le seul (E.U. ?) avec cette liberté là sur la religion.

NOTA : Le blasphème porte atteinte à la religion, à un ensemble de doctrines qui constituent une croyance ( alors que l’insulte blesse une personne, sa réputation et son intimité.) Aux Etats-Unis comme en France, le blasphème n’est pas considéré comme un délit.

Robert : Le Capitalisme est présenté comme étant le seul modèle viable mais ce modèle n’est pas viable. Il est arrivé en bout de course et va disparaître. Comme les sociétés primitives qui ont produit l’esclavagisme et ce modèle s’est écroulé quand les esclaves sont devenus non productifs pour donner naissance à un système de servage qui a lui aussi pris fin avec la Révolution. Le Capitalisme est arrivé à la fin de son règne et ne peut plus se reproduire. A propos de la désobéissance, l’histoire a produit deux exemples remarquables : Einstein et Galilée. C’est la désobéissance qui fait marcher le monde.

Une intervention salue les convictions. Même si l’on n’est pas d’accord avec le fond, on respecte les convictions.

L’homme à la guitare : rappelle les réponses du président de la république aux actions de la CGT : « ce n’est pas la CGT qui commande ». Il trouve que les gens n’ont plus le droit de s’exprimer, appelle le président et le gouvernement à agir dans le sens de la démocratie et de la liberté d’expression, et regrette les violences policières lors des dernières manifestations.

Manon : Recherche des personnes acceptant d’être interviewées dans Arles par un collectif de jeunes souhaitant récolter leur sentiment sur l’état de la société actuelle et leurs rêves et volontés pour un changement. Cette démarche est déjà entamée dans les quartiers périphériques d’Arles.

Un homme l’interpelle pour demander aux jeunes des quartiers populaires de s’intégrer dans le système scolaire et d’étudier à l’université car le pays est un des mieux équipés en écoles.

 recadrage par les modérateurs et le groupe sur les règles d’écoute : écouter les interventions avant de répondre, ne pas juger les personnes, ne pas répondre personnellement mais s’adresser au groupe, favoriser les interventions courtes. Demande d’utiliser les moyens et normes de communication non violentes.

Un jeune homme : rappelle les difficultés d’accessibilité aux études.

Christophe : La violence peut s’expliquer par la nécessité de s’exprimer et la non maîtrise des moyens d’expression. Demande de ne pas remettre en question les personnes en tant qu’être même en cas de désaccord. A propos de la désobéissance civile, il cite une livre repère de Henry Thoreau Walden. La désobéissance est le fait de se mettre en contradiction avec la loi. La loi est du domaine du légal. Mais la légitimité est le fait que la loi doit être acceptée par le peuple. Elle fait appel à la souveraineté populaire. Le légaliste va obéir à une loi jugée injuste. Une loi peut n’être pas légitime.

Au « ce n’est pas légal », il est possible d’opposer le « c’est légitime ». 

Citation de Victor Hugo : « Les séditieux ne sont pas ceux qui obéissent à des lois injustes, ce sont ceux qui les font » Il rappelle l’existence de l’objection de conscience. Si la loi est injuste, on peut faire œuvre de désobéissance civile au nom de l’objection de conscience. Proposition  pour rétablir la démocratie : Dans une démocratie, justice et médias doivent être libres. Or tous les médias sont détenus par 9 groupes qui vivent de l’armement et des marchés publics. Il faut faire en sorte de libérer et protéger les médias des puissances financières pour rompre l’oligarchie. A propos de l’école : actuellement, l’école est élitiste. 4 à 6 écoles reproduisent les élites et l’université est le parent pauvre de la république.

Jeune-homme : propose son expérience : après 6 ans d’école, il rencontre un problème d’emplois, il doit partir faire sa vie hors de France pour obtenir un emploi.

Il faut qu’il y ait une pensée commune comme après l’utilisation de l’article 49/3 qui nous à fait comprendre que l’on n’était plus dans une démocratie. La société à besoin d’évoluer. Une évolution est un processus progressif. Il faut d’abord se réapproprier la démocratie qui fonctionne actuellement grâce à de grandes puissances financières. Pour cela, nous pouvons dans nos achats, favoriser et recréer des circuits courts et locaux. 

Exemple d’une ville où les Habitant prennent part à la gestion de leur ville Jeune-Fille : l’école sert le capitalisme. La démocratie nécessite que les citoyens soient formés mais cela n’est pas permis par l’université/école. Celle-ci est basée sur la compétition, l’individualisme et la sélection par concours. On ne peut pas, au vue de l’école affirmer qu’il y a une démocratie. A propos des élections, le problème est que les candidats sont accrédités par les médias.

Nadir : Nous sommes dans un système où la démocratie est dans un état comateux, une situation de démocratie mais sans peuple (étymologie : démocratie  démos = peuple) Aujourd’hui, il y a un consensus sur l’idée d’anticapitalisme, sur l’idée de la nécessité de la déconstruction du capitalisme. Il faut savoir quelle est la clientèle politique qui appuie ce système capitaliste afin de ne pas voter pour des appuis de ce système. Le problème du vote est la contradiction de soutenir un régime capitaliste par le vote en étant anticapitaliste.

Robert : Une grande partie de la population a peur de bouger et de perdre ses acquis. Toute une partie de la population profite de ce système.

Nadir : Le système électoral est un cirque. Il y a un consensus PSFN sur les questions fondamentales. Le système politique est un système d’alternance, de coalition qui se partage le pouvoir et empêche toute voix discordante de s’exprimer. La loi El Khomri relève en fait de directives européennes appliquées par le gouvernement socialiste.

Jeune Homme éducateur : A propos de l’école : l’école favorise le résultat davantage que les moyens mis en œuvre pour obtenir ces résultats. Par exemple, lorsqu’il a demandé un financement pour une formation, la réponse de pôle emplois a été qu’il n’y a aucun financement possible est qu’il est plus « rentable » de rester chez soi en touchant le chômage.

JM : A propos de la formation, ce n’est pas normal de mettre en concurrence des apprenants. Dans les années 80/90, le monde du travail a changé, il devient sélectif, c’est pour cela que l’on met les apprenants en concurrence. La formation a pour but de sélectionner et non d’apprendre. Aujourd’hui, on fait une formation parce qu’on nous dit qu’il y a des places dans le secteur et non par intérêt ce qui est un réel problème pour l’exercice d’un métier.

Rappel d’initiatives : école 42 et exemples éducatifs dans le film Demain.

-J'ai envie de réagir à ND#6 à propos de l'idée que « hommes »= »femmes » ; moi je revendique une égalité des chances et pas des droits, il faut pouvoir reconnaître les différences et réajuster.

J'aimerai que l'on fasse plus de propositions concrètes, que l'on ne fasse pas que de la psy de groupe même si c'est important aussi. Si on ne vote pas, on va encore avoir un quinquennat de merde …. J’aimerais qu'on invente une autre forme de démocratie. Mener peut être des actions, sans demander l'autorisation, qu'on garde cette flamme vivace pour pouvoir dire à nos enfants « demain sera meilleurs» !

-Une enfant : Il ne faut pas jeter les choses qui sont par terre on peut fabriquer avec ça d'autres choses

-Une autre :

il ne faut pas gaspiller la planète parce que sinon elle peut disparaître 

-Vivre dans un monde meilleur plus humain inventer un contre-pouvoir pour faire quelque chose…

- Vous pouvez venir à l'assemblée plénière de pays d'Arles en transition le mardi 7 juin à 18h30 pour vous pourrez y voir les travaux en cours et proposer des commissions de réflexion. Pays d'Arles en transition pourrait vous accueillir au chaud cet hiver.

- On pourrait essayer de faire un journal ou un livre ce serait bien de laisser une trace de ce que nous faisons ici maintenant ;

-oui quel média faudrait-il utiliser ?

-écrire un article dans Le Gai Savoir

-peut-être que ce ne serait pas le meilleur moyen pour être connus par tous.

- plutôt utiliser les médias vidéos d'interviews comme les jeunes l'ont proposés et diffuser plus largement

-Oui nous sommes aussi en train de réfléchir à une caisse commune pour faire des t-shirts et puis nous recherchons du matériel vidéo et des compétences

- NOTES DE BENOÎT

- Nous on est pas des terroristes. Daech ils sont corrompus. C'est pas parce qu'on voit un frère musulman avec la djellaba qu'il faut faire des amalgames. il faudrait retirer les troupes des pays musulmans. l'État français investi, il manipule

- oui il faut arrêter l'hypocrisie il faut arrêter la manipulation Daech c'est le Qatar et l'Arabie Saoudite, 2 pays alliés de la France. C'est la diplomatie de l'ambulance ; on fait soigner des Combattants ; on entretient le terrorisme. Nous sommes dans une forme de néocolonialisme

-je suis pas une crapule, c'est pas parce que je suis en survêt que je vais vendre du shit et tout…

- La France se couche à l'extérieur et montre ses muscles à l'intérieur comme au temps de Pétain.

- Mais non… On cherche à nous imposer des choses par un processus démocratique. on a la chance d'être dans un pays où on peut utiliser les voie d'expression le 49-3, il fait partie de la Constitution. Il faut se donner des moyens légaux si on n'est pas d'accord, faire de la politique, respecter les droits et les devoirs

-Les Tunisiens ont su renverser une politique dictatoriale grâce à l'action symbolique de réveil d'un homme. La France est au service d'une oligarchie, on doit demander des comptes. Il y a une méprise totale du peuple. La démocratie se défend et on doit se servir de nos droits ;

On a du mal avec des peuples libres comme la Tunisie, il a fallu que tout le monde se lève pour que la Tunisie fasse sa révolution.

- La révolte est un droit et j'invite à lire Camus l'homme révolté.

Sur Camus : http://www.ina.fr/audio/PHZ05069543

C'est formidable ce que vous faites, ce qu'il se passe, il faut qu'on soit plus nombreux ! 

- On est pas assez nombreux il ne faut pas lâcher c'est chacun de nous vient avec deux personnes ce sera déjà bien

23h00

Coupure du micro, les discussions continuent doucement...

-->