Bienvenue sur le wiki de Nuit debout, nous sommes le 3028 mars.
Commission Constitution/CR-29-mai-2016
Compte-rendu de la réunion du 29/05
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Écoutez l'enregistrement de cette réunion en téléchargeant le fichier audio (format ogg) de la conférence.
- Dans le but de coordonner nos actions et promouvoir un projet de constitution, nous organisons une réunion audio interactive.
- Voici le Le Pad associé
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COPIE DU CHAT MUMBLE :
[11:38] (Salon) Sandra : => Procédure de désactivation de la synthèse vocale Aller dans [Configurer] et décocher « Synthèse Vocale »
=> Procédure de configuration « Appuyez-pour-parler » Aller dans [Configurer] > [Paramètres] Dans l’écran « Configuration de Mumble » Dans la section à gauche : [Entrée audio] Dans le cadre « transmission » choisir [Appuyez-pour-parler] Puis dans la section [Raccourcis] Cliquer sur [Ajouter] Dans la colonne « Fonction », cliquer 2 fois sur « Non assigné » et sélectionner « Appuyez-pour-parler » Dans la colonne « Raccourcis », cliquer sur le champ vide puis saisir une touche à appuyer pour parler (par exemple Alt) Cliquer [OK]
[11:42] (Salon) Sandra : Nous sommes dans le salon Commission Constitution (Constitutionnal) [11:46] (Salon) loic : https://mensuel.framapad.org/p/B5GP1YYGWa [11:46] (Salon) ChrisBros : Chat : https://chat.nuitdebout.fr/channel/constituante [11:46] (Salon) Sandra : ++ [11:48] (Salon) Sandra : ++ [11:54] (Salon) Anthony : Alexandre tu es là? [12:02] (Salon) Sandra : ++ [12:02] (Salon) loic : -- ? [12:02] (Salon) Sandra : Je plussoies lol [12:03] (Salon) loic : :-) [12:13] (Salon) loic : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Propositions_de_Processus_Constituants [12:14] (Salon) ChrisBros : Liens Utiles : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Liens_Utiles_Assemblee_Constituante [12:24] (Salon) Sandra : Remarque ! [12:24] (Salon) Benjamin(Argentine) : ++ [12:25] (Salon) florian : ++ [12:26] (Salon) Anthony : Compte-rendu de cette réunion ligne 1 du pad https://mensuel.framapad.org/p/B5GP1YYGWa [12:29] (Salon) Sandra : ++ [12:32] (Salon) bzzrd : bonjour de Lyon, j'en profite pour vous dire que jitsi est en cours d'intégration a rocket.chat pour l'audio vidéo. et que discourse (le forum de Lyon) permet de gérer les mailing list [12:33] (Salon) loic : http://www.onlyoffice.org/sources [12:33] (Salon) Gérard.Montréal : D'accord avec Anthony :) [12:36] (Salon) Sandra : ++ [12:36] (Salon) Anthony : Pour les discussions nationales autour de la Constitution au sein de Nuit debout : => Pour les inscrits cliquez sur https://framateam.org/nd-constit-fr => Pour les non-inscrits cliquez sur https://frama.link/Invit-Processus-Constituant-Nuit-Debout [12:37] (Salon) florian : ++ [12:37] (Salon) ChrisBros : Liens Utiles : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Liens_Utiles_Assemblee_Constituante [12:39] (Salon) loic : https://forum.nuitdeboutlyon.fr/ [12:39] (Salon) Sandra : Ok merci [12:41] (Salon) ChrisBros : onlyoffice open source linux : https://philippe.scoffoni.net/onlyoffice-suite-bureautique-en-ligne-open-source/ [12:42] (Salon) ChrisBros : http://linuxfr.org/news/publication-des-editeurs-de-documents-en-ligne-de-onlyoffice [12:48] (Salon) Sandra : ++ [12:48] (Salon) loic : https://forum.nuitdeboutlyon.fr/ [12:48] (Salon) Sandra : ++ [12:49] (Salon) bzzrd : le forum permet de répondre par mail [12:49] (Salon) Sandra : ++ [12:50] (Salon) Benjamin(Argentine) : https://whispersystems.org/ [12:51] (Salon) Sandra : Créer un forum sur le site https://nuitdebout.fr/ ? [12:54] (Salon) Anthony : Sparkta peux-tu couper ton micro stp? [12:58] (Salon) Sandra : ++ [13:01] (Salon) Sandra : On peut voter ? [13:02] (Salon) loic : Créer un forum de coordination nationale sur https://forum.nuitdeboutlyon.fr/ ? [13:03] (Salon) Sandra : Proposition : créer un forum de coordination nationale sur le site national https://nuitdebout.fr/ [13:03] (Salon) loic : +1 [13:03] (Salon) Benjamin(Argentine) : +1 [13:05] (Salon) florian : +1 [13:05] (Salon) Michael : +1 [13:05] (Salon) Sparkta : +1 [13:05] (Salon) Benjamin(Argentine) : +1 et +1 [13:05] (Salon) Gérard.Montréal : +1 [13:06] (Salon) loic : https://mensuel.framapad.org/p/B5GP1YYGWa [13:15] (Salon) AlexandreLille : Etant dans une orga qui utilise beaucoup les outils numériques, le forum nécessite de nommer un ou des personnes qui régulièrement font une synthèse des échanges. [13:15] (Salon) Michael : Salut Alexandre ! [13:17] (Salon) AlexandreLille : Dans un cade de travail, pour les groupes, nous utilisons plusieurs outils : une mailing list propre au groupe avec un chatlive, un pad et un outil de délibération type loomio [13:18] (Salon) Michael : par ecrit il me semble que oui ! [13:18] (Salon) Michael : par contre on t'entend pas [13:18] (Salon) Sandra : Ok [13:18] (Salon) jhr(corte) : url ? [13:19] (Salon) Anthony : o/ [13:19] (Salon) AlexandreLille : Oui ca y est ok. Gros problème de micro du fait d'un matériel informatique désué. Désolé. C'est le problème de la fracture numérique! [13:19] (Salon) Sandra : Un outil simple d'accès qui ecntralise l'info : je suis pour :) [13:20] (Salon) Michael : tu es un proletaire du micro [13:20] (Salon) jhr(corte) : url ? [13:21] (Salon) ChrisBros : Invitation onlyoffice: http://onlyo.co/25qFJo3 [13:25] (Salon) AlexandreLille : Sans faire le chieur, il serait bien que malgré tout vous proposeriez un outil le plus universel posible ? Genre une co nférene téléphonique ? [13:26] (Salon) AlexandreLille : En tout cas, en ce qui me concerne, il est évident que je n'utiliserais plus Mumble. [13:27] (Salon) jhr(corte) : Je suis moi aussi sceptique sur Mumble, beaucoup de pb d'UI [13:27] (Salon) AlexandreLille : Conférence téléphonique [13:27] (Salon) jhr(corte) : Pour les votes : http://inseme.kudocracy.com [13:27] (Salon) AlexandreLille : D'autant plus que nous sommes que sur du vocal [13:28] (Salon) jhr(corte) : Je ne connais pas de solution téléphonique ? [13:28] (Salon) AlexandreLille : Il est possible de trouver une conférence téléphonique gratuite. [13:28] (Salon) jhr(corte) : où ? [13:29] (Salon) jhr(corte) : url ? [13:29] (Salon) Sandra : ++ [13:29] (Salon) AlexandreLille : Taper juste conférence téléphonique sur un moteur de recherche qui propose ensuite un essais gratuit, dont souvent OVH. [13:31] (Salon) jhr(corte) : super problématique, il faut prévoir une procédure de révision. [13:31] (Salon) jhr(corte) : La classification, sous apparence assez neutre est en réalité hyper politique [13:31] (Salon) jhr(corte) : Je préfère des tags [13:32] (Salon) AlexandreLille : J'ai trouvé la proposition de Toulouse intéressante car permet un travail de toutes les NuitDebouts. Mais comme le dit Mikael, il va peut être déjà e mettre d'accord sur les titres de la Constitution. [13:32] (Salon) jhr(corte) : physique ! [13:32] (Salon) AlexandreLille : Mais il me semble bien que sur la propo de Toulouse, il y a d'abord un premier tour concernant les titres de la Constitution. [13:33] (Salon) jhr(corte) : le mouvement est en train de migrer sur Internet, ca me semble clair [13:33] (Salon) jhr(corte) : On parle de quel vote : en temps réel ou en asynchrone ? [13:34] (Salon) AlexandreLille : Mais de manière globale, il me semble prétentieux et illusoire que la nation va participer à la constitution. Et notamment le problème également de la représentativité sociale, économique et sociologique. [13:34] (Salon) ez3k : à rennes non [13:34] (Salon) Sparkta : lyon oui [13:35] (Salon) jhr(corte) : Effectivement Alexandre. La participation sera meilleure s'il existe différent moyens de participer. [13:35] (Salon) jhr(corte) : Mais, à ce stade, seules des personnes très motivées participent [13:35] (Salon) jhr(corte) : url ? [13:36] (Salon) jhr(corte) : C'est bien loomio, il y a questions.nuitdebout.fr aussi [13:37] (Salon) jhr(corte) : https://www.loomio.org [13:37] (Salon) jhr(corte) : https://questions.nuitdebout.fr/ [13:37] (Salon) Gérard.Montréal : Par exemple https://www.loomio.org/g/6Nx7Uyow/nuitdebout-num-rique [13:37] (Salon) jhr(corte) : Non [13:37] (Salon) jhr(corte) : Linéaire [13:38] (Salon) Sparkta : il esiste l'outil PEARLTREES. ça permet des collections arborescente. désolé je ne peux pas parlé. [13:38] (Salon) AlexandreLille : Le travail qui se passe à Lille a pour but dans un premier temps de venir à bout des articles avec une critique systématique. Ensuite, une synthèse devrait être faite pour dégager ce qui se répète afin de dégager une critique globale, synthétique en dégageant ce qui se détache des critiques et ce qui est particulier [13:39] (Salon) jhr(corte) : C'est en linaire mais "par proposition" [13:39] (Salon) jhr(corte) : Le but est d'obtenir une proposition consensuelle à partir d'une proposition initiale [13:41] (Salon) AlexandreLille : Quand à Loomio, comme je viens de le dire dans le dialogue, il me semble malgré tout nécessaire de lier son utilisation avec d'autres. En effet, il me semble plus efficient de débâttre avant de le mettre sur Loomio avant vote. Sinon, nous avons une enfilade d'argumentation et nous perdons facilement le fil. [13:42] (Salon) jhr(corte) : @Alexandre, Loomio est utile en aval, une fois qu'une proposition a émergée [13:42] (Salon) jhr(corte) : url ? [13:45] (Salon) AlexandreLille : Tout à fait d'accord avec toi jhr. Le travail en amont peut se faire avec un forum en fléchant bien les thèmes développés pour ne pas poluer avec plusieurs thématiques [13:46] (Salon) AlexandreLille : Comme Michael, il me semble important que nous travaillons d'abord sur les thèmes (titres) de la future constitution. [13:50] (Salon) AlexandreLille : @Michael Je pense qu'une fois que nous serons arrivés au bout de notre critique, le temps de la plénière arrivera pour ensuite je pense commencer l'aspect technique de la constituante, en parallèle avec le travail que nous ferons ensemble avec les # outils que nous mettrons en place [13:50] (Salon) Benjamin(Argentine) : ++ [13:51] (Salon) Michael : ouais [13:51] (Salon) ChrisBros : Propositions de Processus Constituants : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Propositions_de_Processus_Constituants [13:52] (Salon) Anthony : Je vais devoir y aller [13:52] (Salon) Anthony : A la prochaine fois, salut! [13:52] (Salon) jhr(corte) : url ? [13:52] (Salon) Michael : salut [13:52] (Salon) AlexandreLille : Salut Anthony! [13:52] (Salon) Benjamin(Argentine) : Salut! [13:54] (Salon) jhr(corte) : On parle clairement d'un "Projet NuitDebut de Constitution", ce sont "des travaux préparatifs" que gagnerait à utiliser une "vrai" Constituante. [13:54] (Salon) jhr(corte) : On peut décider "avec des millions", ca réclame le vote par Internet [13:55] (Salon) jhr(corte) : 25 en Islande [13:55] (Salon) jhr(corte) : C'est donc "biaisé" [13:56] (Salon) jhr(corte) : "Proposer une constitution" n'est pas pareil que "Proposer un processus d'élaboration d'une Constitution". Ce sont deux sujets différents. [13:57] (Salon) jhr(corte) : Madame Michu veut participer [13:57] (Salon) AlexandreLille : C'est illusoire actuellement de penser que ND puisse prétendre représenter la sociologie française [13:57] (Salon) jhr(corte) : @alexandre, oui en effet [13:58] (Salon) jhr(corte) : Ca, ce tirage au sort de 100 personnes, c'est juste pour "donner de la légitimité" à un "projet de Constitution" élaboré ailleurs. [13:58] (Salon) ChrisBros : Processus Constituant a Double Assemblees : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Processus_Constituant_a_Double_Assemblees [13:58] (Salon) ez3k : @ChrisBors réflexion intéressante ! [13:59] (Salon) AlexandreLille : Pourquoi pas mais il est nécessaire qu'il y ait la représentativité sociologique!!! [13:59] (Salon) Gérard.Montréal : Faut voir avec Jury Citoyen de Nuit Debout qui fait ça [13:59] (Salon) jhr(corte) : En effet, sur 100 tirés au sort, 80 vont ne pas savoir quoi faire. [14:00] (Salon) AlexandreLille : J'ai effectivement lu ta proposition. Elle me semble bonne seulement et seulement si la représentativité socilogique est OK [14:00] (Salon) jhr(corte) : 33% c'est pas mal. [14:01] (Salon) jhr(corte) : url ? [14:01] (Salon) Michael : Je dois vous quitter malheuresement [14:01] (Salon) Michael : A bientôt tout lemonde [14:01] (Salon) AlexandreLille : Salut Michael [14:01] (Salon) ChrisBros : Jacques Testart : Comment les citoyens peuvent s'emparer des choix de société ? https://www.youtube.com/watch?v=wCAVBxcxnAI [14:01] (Salon) Benjamin(Argentine) : salut [14:02] (Salon) Sandra : Génial ce Jacques Testart ^^ [14:03] (Salon) jhr(corte) : faux ! [14:03] (Salon) jhr(corte) : La démocratie est meilleure quand elle est inclusive [14:03] (Salon) jhr(corte) : 80% => consensus [14:04] (Salon) jhr(corte) : "majorité qualifiée" [14:04] (Salon) jhr(corte) : C'est astucieux. [14:06] (Salon) jhr(corte) : G1000 x 2 week end => 500 000 euros [14:07] (Salon) AlexandreLille : Oui. Il propose de tirer au sort les sénaturs! [14:07] (Salon) jhr(corte) : Soit 500 euros par participants, et donc 50 000 euros si 100 participants. [14:07] (Salon) AlexandreLille : Ah ces belges alors! [14:08] (Salon) AlexandreLille : Je vous laisse. Un bon dimanche et à bientôt. [14:08] (Salon) jhr(corte) : On ne peut pas "forcer" les citoyens à participer, on peut juste leur proposer des moyens de le faire. [14:09] (Salon) jhr(corte) : Vote par Internet [14:11] (Salon) jhr(corte) : On pourrait "amender" la constitution existante ? [14:11] (Salon) ChrisBros : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Matrice_de_Constitution [14:12] (Salon) jhr(corte) : La Constitution n'est jamais figée, elle dispose donc d'un processus de "révision". Processus utilisable d'entrée de jeu, pour "réviser" la constitution existante. [14:12] (Salon) jhr(corte) : Pourquoi partir d'une page blanche ? [14:13] (Salon) jhr(corte) : L'ossature "émergera" [14:13] (Salon) Sandra : +1 [14:14] (Salon) jhr(corte) : url ? [14:14] (Salon) jhr(corte) : ok, merci [14:15] (Salon) jhr(corte) : ah bon ? [14:16] (Salon) jhr(corte) : Gros présupposé [14:16] (Salon) jhr(corte) : Ca, c'est "la démocratie participative", ça ne marche pas. [14:17] (Salon) jhr(corte) : pourquoi pas ? [14:17] (Salon) jhr(corte) : Qu'est-ce qui s'oppose à une démocratie directe ? [14:18] (Salon) jhr(corte) : C'est donc juste "la séparation des pouvoirs" ? [14:19] (Salon) jhr(corte) : Temps court qui a tendance à durer... [14:20] (Salon) ChrisBros : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Comparateur_de_Constitutions [14:23] (Salon) jhr(corte) : J'y suis [14:23] (Salon) jhr(corte) : url ? [14:24] (Salon) Sandra : https://www.facebook.com/MumbleConstituant/ [14:25] (Salon) jhr(corte) : Un processus "incrémental", à base de révisions, me semble moins "effrayant" que partir d'une page blanche. [14:25] (Salon) jhr(corte) : url ? [14:26] (Salon) Sparkta : oui [14:26] (Salon) jhr(corte) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9%C3%A2tre_forum [14:27] (Salon) Sparkta : oui Avec Lyon je developpe un jeu comme cela [14:27] (Salon) Sparkta : cette idée est très interessante [14:28] (Salon) ChrisBros : Bloc de Constitutionnalité avec commentaires : http://onlyo.co/1HzTmEg [14:29] (Salon) ChrisBros : Nomenclatures, 400 Thématiques, Structure et Arborescence pour Constitutions : http://onlyo.co/1gjdzHk [14:30] (Salon) jhr(corte) : Et moi j'ai un micro mais ça ne marche ! [14:31] (Salon) ChrisBros : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Propositions_de_Processus_Constituants [14:31] (Salon) jhr(corte) : Je suis partisan de faciliter la participation des jeunes en priorité, l'age médian de l'électeur est de 50 ans, c'est un problème, on s'achemine vers une gérantocratie. [14:32] (Salon) jhr(corte) : non [14:32] (Salon) jhr(corte) : Figer la structure en aval, c'est fermer les options [14:32] (Salon) jhr(corte) : en amout [14:33] (Salon) jhr(corte) : La structure va évoluer au fil des discussions, on ne peut pas la figer "en amont", c'est un choix prématuré, à mon avis. [14:33] (Salon) Gael_OAC75 : Salut [14:34] (Salon) Benjamin(Argentine) : https://www.amazon.fr/Th%C3%A9%C3%A2tre-lopprim%C3%A9-Augusto-BOAL/dp/2707152374 [14:34] (Salon) Sparkta : salut [14:35] (Salon) jhr(corte) : Quid de la "démocratie continue" ? [14:35] (Salon) jhr(corte) : Ca veut dire aussi "assemblée constituant permanente" [14:35] (Salon) jhr(corte) : cf travaux de Dominique Rousseau [14:36] (Salon) Sparkta : oui [14:36] (Salon) jhr(corte) : apparement personne ne m'entend ! [14:36] (Salon) Sparkta : daccord [14:36] (Salon) jhr(corte) : exactement, essai, erreur, correction => processus "incrémental" [14:37] (Salon) jhr(corte) : url ? [14:38] (Salon) jhr(corte) : url ? [14:39] (Salon) jhr(corte) : J'utilise Facebook [14:40] (Salon) jhr(corte) : Qui n'a pas de compte fb de nos jours ? [14:41] (Salon) jhr(corte) : le débat public aura lieu partout [14:41] (Salon) jhr(corte) : En quoi FB n'est pas neutre ? [14:41] (Salon) jhr(corte) : Pas d'accord [14:42] (Salon) Sparkta : PEARLTREES [14:42] (Salon) Sparkta : c comme un FB [14:44] (Salon) jhr(corte) : Si on a une activité politique, par définition, elle est publique [14:45] (Salon) jhr(corte) : C'est pas grave en effet [14:45] (Salon) jhr(corte) : Ca "peut servir", de là dire que "ça va servir" [14:45] (Salon) jhr(corte) : C'est ça la "transparence" ! [14:45] (Salon) Benjamin(Argentine) : Si, des stratégies d'action peuvent être bloquées [14:46] (Salon) jhr(corte) : On ne peut pas vouloir une chose, la transparence, et son contraire, le secret. [14:46] (Salon) jhr(corte) : C'est moins confortable et l'audience est plus faible. [14:47] (Salon) jhr(corte) : Le "fichage" n'est problématique que si on bascule dans un régime autoritaire, tyranique. [14:48] (Salon) jhr(corte) : On n'est pas à l'abris du fichage, sauf à vivre dans une grotte. [14:48] (Salon) Benjamin(Argentine) : @jhr: pas seulement: il peut y avoir des fuites ou des ventes de ton fichier à d'autres pays [14:48] (Salon) Benjamin(Argentine) : ou organisations [14:49] (Salon) jhr(corte) : Avoir une activité politique, c'est par définition avoir une action publique. Sauf Anonymous & co bien sur. [14:50] (Salon) jhr(corte) : Je refuse d'avoir à me cacher. [14:50] (Salon) jhr(corte) : Le boycott de FB, ça revient à se rendre muet soit même. [14:51] (Salon) jhr(corte) : J'adore l'idée que les RG sont en train d'écouter des discours sur la démocratie, ça risque de les convaincre ! [14:52] (Salon) ChrisBros : https://chat.nuitdebout.fr/channel/constituante [14:52] (Salon) loic : jhr(corte) ca va te faire sourire : https://www.youtube.com/watch?v=rEwf4sDgxHo [14:53] (Salon) jhr(corte) : La protection de la liberté d'expression politique sur base de "secret", c'est vraiment le degré zéro, on peut faire beaucoup mieux pour libérer la parole. [14:54] (Salon) jhr(corte) : Les "activistes" qui mettent en garde contre les brèches sur la vie privée sont aussi opposé au vote par Internet => ils renoncent donc à la démocratie directe, je ne suis pas d'accord. [14:55] (Salon) Benjamin(Argentine) : Je vous laisse. A bientôt! [14:55] (Salon) jhr(corte) : à bientot [14:55] (Salon) ez3k : bye bye ! [14:56] (Salon) jhr(corte) : 9h:56 [14:57] (Salon) jhr(corte) : cool ! [14:57] (Salon) jhr(corte) : :) [15:01] (Salon) jhr(corte) : 1%, ça laisse de la marge ! [15:01] (Salon) jhr(corte) : Il y a aussi un channel "paris.constituante", avec 38 utilisateurs. [15:04] (Salon) jhr(corte) : Il y a t'il un canal "officiel" sur Rocket.chat pour la "Commision Constitution" ? [15:05] (Salon) jhr(corte) : merci aux organisateurs [15:05] (Salon) jhr(corte) : comme ça je vais rester seul ! [15:05] (Salon) jhr(corte) : mdr [15:05] (Salon) jhr(corte) : quel canal sur le chat ? [15:55] (Salon) jhr(corte) : ok, merci
[15:56] (Salon) jhr(corte) : je ne suis pas de paris, donc je me tais, aucun pb, mais est-ce que je peux quand même écrire ?