Version du 11 juin 2016 à 21:25

Compte-rendu de la réunion du 29/05

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Écoutez l'enregistrement de cette réunion en téléchargeant le fichier audio (format ogg) de la conférence.

•   I Présentation des 17 participants (Grenoble:1, Lille:2, Lyon:1, Nantes:3, Paris:3, Rennes:1, Montréal:1, Argentine:1, Autre:5)  II Exposé des travaux des différentes commissions au sein de chaque ville.  III [35']  => Une plateforme commune en vue d'exposer les projets des commissions autour de la Constitution? => Distinguer les outils en vue d'une écriture: écriture constitutionnelle, réflexion sur le processus, outils de communication => 1. Important de centraliser les informations 2. Créer une interface utilisateur permet aussi de créer une mailing list  3. Le format forum pour discussion thème par thème 4. le format blog pour exposer les projets => tout ça sur un même site "Plateforme" Proposition : Utiliser le site https://nuitdebout.fr/ et créer un forum national  (cf. avec la commission numérique de Paris)  Les outils existants Nuit debout autour de la Constitution Wiki: https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Liens_Utiles_Assemblee_Constituante Framateam:  => Pour les inscrits cliquez sur https://framateam.org/nd-constit-fr  => Pour les non-inscrits cliquez sur (pour s'inscrire) https://frama.link/Invit-Processus-Constituant-Nuit-Debout Facebook: https://www.facebook.com/groups/constituantendfrance  IV [55'] Calendrier. Fréquence de réunions, deux fois par semaine par villes? Au niveau national, une fois toutes les deux semaines?  V [1h'~] Liste de diffusion ou forum? Le format Forum permet d'organiser les débats/discussions par thèmes Problématique de la commission numérique. Que les commissions numériques des villes fassent pression sur la commission numérique parisienne pour qu'elle s'ouvre  Vote sur l'utilisation d'outils de communication  Liste des mails de chaque participant  pour la communication  (court terme): Benjamin - 1 Sparkta +1 Michaël +1 Loic +1 florian+1 Gérard +1 c'est mieux d'utiliser une liste de diffusion (on peut changer d'adresse courriel etc.) Anthony+1 Sandra +1 Alexandre +1 Jean Hugues, -1 Saba - 1 Antoine (ez3k) -1 TOTAL: 11 votants, +8 -4 Résultat : voir le vote ci-dessous  Liste de diffusion (inscription, desinscription, archive) sur https://liste.nuitdebout.fr/cgi-bin/mailman/listinfo/ Benjamin +1 Saba +1 Jean Hugues +1, google group ? quel outil ? Gérard +1 Loic +1 Sparkta +1 Sandra +1 Antoine (ez3k) +1 florian+1 alexandre +1 Anthony-1 TOTAL: 11votants, +10 -1 Résultat : adopté  Forum (long terme): Loic +1 Anthony+1 Michaël +1 Sparkta +1 Sandra +1 Benjamin +1 Jean Hugues +1 Antoine (ez3k) +1 florian+1 chris bros +1 Saba +0 (ne connait pas) TOTAL: 11 votants, +10, 1 blanc Résultat : adopté  Utiliser Loomio comme forum : Benjamin 0 (connais pas) Gérard +1 Jean Hugues +1 Saba +1 Antoine (ez3k) 0  Sandra 0 (je ne connais pas) Anthony +1 car permet discussion+vote (et donc centralise deux fonctions complémentaires et nécessaires dans une délibération) mais nécessite présentation de l'outil au préalable +1 pour la formation à l'outil TOTAL: 7 votants, +4, 3 blancs Résultat : à revoir pour la prochaine fois (Gérard, Montréal)  En résumé, deux décisions ont été prises: - l'utilisation à court terme de la liste de diffusion - l'utilisation d'un forum à long terme  Utiliser PEARLTREES comme FORUM BASE de DONNÉE c'est un réseau social de collection via un lieu de convergence multisupport CATÉGORISÉ EXHAUSTIVEMENT (8 entrées sont possible)  Importance de la mise en place d'un Standard d'écriture et d'échange (Chris Bros)  => Matrice de constitution https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Matrice_de_Constitution La placer dans le Wiki de Toulouse ___________________________  Up 11h30 : on bascule sur mumble  	* Utilisation du Mumble Nuit Debout : télécharger, connexion, synthèse vocale, configuration 	  	=> Où télécharger Mumble ? : http://mumble.sourceforge.net/ 	  	=> Procédure de connexion 	Aller dans [serveur] > [Connexion] > [Ajouter un nouveau…] 	Dans l’écran [Connexion au serveur Mumble] 	« Nom » : Nuit DeboutA 	« Adresse » : 193.248.37.120  	« Port » : 64738 	« Nom d’utilisateur » : Votre nom d'utilisateur. (Sans espaces) 	Cliquer [OK] 	Sélectionner la connexion « Nuit DeboutA » 	Cliquer [Connexion]https://mensuel.framapad.org/p/B5GP1YYGWa 	Double cliquer sur le salon Commission Constitution 	  	=> Procédure de désactivation de la synthèse vocale 	Aller dans [Configurer] et décocher « Synthèse Vocale » 	  	=> Procédure de configuration « Appuyez-pour-parler » 	Aller dans [Configurer] > [Paramètres] 	Dans l’écran « Configuration de Mumble » 	Dans la section à gauche : [Entrée audio] 	Dans le cadre « transmission » choisir [Appuyez-pour-parler] 	Puis dans la section [Raccourcis] 	Cliquer sur [Ajouter] 	Dans la colonne « Fonction », cliquer 2 fois sur « Non assigné » et sélectionner « Appuyez-pour-parler » 	Dans la colonne « Raccourcis », cliquer sur le champ vide puis saisir une touche à appuyer pour parler (par exemple Alt) 	Cliquer [OK] 	  	Sinon, il y a aussi ces autres tutos d’installation mumble : 	https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Ressources/Mumble 	https://www.youtube.com/watch?v=t0xZxvatY40 	http://nps-ong.org/mumble.html 	http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Compte-rendu:pad 	  PROJET DE PROCESSUS CONSTITUANT NATIONAL  Attention: il s'agit d'une réunion de coordination. Il ne s'agit pas de travailler sur l'écriture de la constitution (au moins pas cette fois ;-).  *Nuit Debout, conférence-discussion audio en ligne, dimanche 29 mai 11h00  Infos techniques pour se connecter a l'audio conférence enregistrée : https://meet.jit.si/interville   *Chat associe à la réunion https://chat.nuitdebout.fr/channel/constituante  *Participants -> ajoutez votre nom, ville, email ici :      	1. Ben (Paris) 	1. Saba (Paris) :  (présent) 	1. Mael (Paris) 	1. Chris (Paris) (présent) 	1. Samuel (Paris) 	1. Benjamin (Paris) 	1. Loic (Paris)(présent) 	1. Michael (Lille)  (présent) 	1. Alexandre (Lille)  (présent) 	1. Anthony (Nantes)  (présent)  	1. Florian (Nantes) (présent)  	1. Vincent (Lyon) 	1. Yann (Toulouse) 	1. Gérard (Montréal)  	1. Benjamin (Argentine)  (présent) 	1. Sandra (Grenoble) (présent) 	1. Jean Hugues, (Corte)  	1. Christian (Couches)  	1. Antoine (rennes)  (présent) 	1. Sparkta  	1. Gaël (Paris)   *Ordre du jour : * 	* Chacun se présente (10 secondes max chacun) 		* Présentation (5 minutes max chacun) 		* Questions / Réponses (2 minutes max chacun)  	* Discussion ouverte sur les nouvelles propositions : 			* Présentation (2 minutes max chacun) 				* Proposition pour un Processus Constituant à Double Assemblées (volontaire / tirée au sort) qui évite d'écrire une constitution militante, non représentative des aspirations du peuple français : https://huit.re/I5B0jefg 				* Proposition pour une Matrice de Constitution permettant une compréhension rapide de l'organisation des pouvoirs dans une constitution : https://huit.re/mmtjTbpB 				* Proposition pour un système structuré de comparaison entre constitutions, structuré par blocs thématiques, entre constitutions du passé et/ou en projets : https://huit.re/stp1IwQM 				* Proposition pour une nomenclature des 400 thèmes à aborder dans une constitution afin, notamment, de normaliser les #tags de recherche-classement :  http://onlyo.co/1gjdzHk 			* Questions / Réponses (3 minutes max chacun) 			 	* Objectifs et calendrier commun 		* quels objectifs communs ? 		* quel calendrier commun ? 		* discuter de l'opportunité que chaque ville publie ses règles procédurales de prise de décision 		* Discuter de l'opportunité d'adopter ensemble des règles procédurales de prise de décision commune 		* Discuter de l'opportunité de faire la "publicité" de cette initiative constituante (conférence de Presse ?) pour reprendre la main sur ce qu'il se dit de Nuit debout dans les médias 		 	* Projets de chaque ville 		* Toulouse : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Villes/Toulouse/Proposition_de_processus_constituant 			* Est-ce que ce projet "constitue" une base de travail satisfaisante ? 			* Si oui, comment l'améliorer ? 			* Si non, quels sont les points bloquant pour aller vers un consensus ? 			* Si non, quelles contre-propositions ? 			* Paris a déjà évoqué le sujet ici : https://www.wetransfer.com/downloads/42de4bbbeb2f9b2e4dd5878afe13df2c20160527082710/8a3dfb9d8488a 			* 1210dcf3cdf269b208120160527082710/2e71c9 	 		* Paris : Quand le peuple se constitue : https://www.wetransfer.com/downloads/f41fb85792c928d2f3b4f85426c821c820160527081220/7e4f8ce5ca68697505cf93a37909ea3520160527081220/e37fb5 			* Est-ce que ce texte "constitue" une base de travail satisfaisante ? 			* Si oui, comment l'améliorer ? 			* Si non, quels sont les points bloquants pour dégager un consensus ? 			* Si non, quelles contre-propositions ?  	* Infrastructure, méthodes et outils numériques 	 		* discuter d'une plateforme commune pour exposer nos projets. (pas seulement pour exposer "nos" projets mais pour faire participer le Peuple au projet même de façon symbolique ; une plateforme qui permette aux citoyens de faire des propositions et de les voter ; le peuple doit être partie prenante du processus de A à Z histoire de ne pas faire la même erreur que nos oligarques). Penser à une procédure d'inclusion des nouveaux membres qui viennent renforcer le cercle, le noyau dur, à renforcer les partenariats, à s'ouvrir aux autres mouvements et collectifs citoyens existants, pour la convergence des luttes citoyennes). Comment aider d'autres que soi à devenir des citoyens constituants ? 				* Faire un site web qui présente les initiatives de façon unifiée et a destination du grand public ? 				* Info: une page regroupe déjà toutes les commissions de chaque ville: https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Cat%C3%A9gorie:Atelier_constituant ? (wiki est-il adapté au grand public ?) 				* Info: une autre page regroupe une sélection de Liens Utiles : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Liens_Utiles_Assemblee_Constituante 				* Utiliser http://questions.nuitdebout.fr ? 				 		* discuter d'une mailing liste commune pour discuter entre nous plus facilement et se coordonner. 		 		* discuter d'un chat inter-ville 				* Un rocket.chat existe déjà et n'a jamais été utilisé: https://chat.nuitdebout.fr/channel/constituante 				* Une équipe nationale sur framateam vient d'être créée par la commission processus constituant de Nd Nantes, la rejoindre ici: https://frama.link/Invit-Processus-Constituant-Nuit-Debout 				* avantage: permet d'organiser les discussions par thèmes. Comparer les deux outils framateam et rocket.chat 					* Lire : http://gafish.fr/rocket-chat-slack-mattermost-outils-collaboratifs-maison-travail/ 					 		* Discussion sur la participation à distance:  (grâce aux outils collaboratifs, on parle aujourd'hui d'intelligence collaborative : Mumble, Framapad, Google Drive (NSA inside) , etc.) 		Comment des gens qui ne partagent ni le même espace physique ni ne sont forcément synchronisés peuvent collaborer collectivement à distance? Grâce aux assemblées citoyennes virtuelles type Mumble (sociocratie) 		Comment ouvrir le processus constituant à des gens qu'on ne connaît pas physiquement? Est-ce que tu connais physiquement les personnes qui nous dirigent actuellement (Hollande, Valls, & cie) ? Pourtant nous leur accordons bien notre confiance ? En discutant en audio-conférence ou sur un chat , tu vois bien si les personnes sont constructives). 		Si la participation à distance est praticable, comment justifier une assemblée Constituante réduite à une nombre minuscule de personnes face au nombre des citoyens ? (un des moyens est le tirage au sort d'une assemblée constituante : point à discuter entre nous) 		 ----------------------------- Info: une page regroupe les liens vers les Propositions de Processus Constituants et de Structures de Constitutions : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Propositions_de_Processus_Constituants ----------------------------- Discussion sur l'outil a utiliser pour communiquer   La commission processus constituant de Nd Nantes a voté à l'unanimité (15 personnes + 1 vote blanc) l'enregistrement de la réunion nationale audio, et sa diffusion publique a posteriori, dans un souci de transparence.  Il faudrait donc que l'outil choisi puisse permettre facilement cet enregistrement.  Requête à formuler concernant l'outil : Mumble est très bien pour travailler en assemblées citoyennes virtuelles. l'ouverture d'un sous-salon "public" permettrait à tous les citoyens intéressés, de participer à la réunion de manière intéractive (puisque ces outils nous le permettent autant en profiter) sans nuire à son bon déroulement. Un chat pourrait être utile pour poser des questions, faire des propositions, demander des clarifications, et faire fonctionner l'intelligence collective.   Loic Dachary : Nous allons utiliser https://meet.jit.si/interville pour la vidéo conférence de dimanche. Logiciel libre - pas d'installation nécessaire - possibilité d'enregistrement C'est une première donc il est très probable que ça ne se passe pas aussi bien qu'on pourrait le souhaiter. Mais on fera avec ;-)  Jean Hugues: si des propositions sont soumises au vote durant cette réunion, pour comptabiliser le votes, j'ai crée une assemblée "Interville" dans http://inseme.kudocracy.com  Saba : Bonjour Jean Hugues, je n'arrive pas à trouver l'Assemblée interville dans https://inseme.firebaseapp.com/   Par ailleurs, est-ce que tous les participants peuvent communiquer leurs adresse mail à côté de leur nom, s'il vous plaît? Jean Hugues: l'assemblée Interville apparait dans la liste des assemblées qui est proposée une fois qu'on est "entré", anonymement ou pas.  Sandra : Bonjour à tou.te.s, l'événement "Conférence-audio" sera t-il publié sur les sites, pages, groupes facebooks liés au mouvement Nuit Debout ? (Information du public)  Comment les citoyens participeront ? En tant que simples "spectateurs" (comme c'est le cas avec le système politique actuel et l'utilisation à outrance de la TV par nos dirigeants corrompus) ou pourront-ils intervenir en posant des questions, en formulant des propositions, en votant pour des propositions, autres ? Cad quelle place nous leur attribuons dans le processus ?) Nous avions déjà essayé ce processus lors de l'organisation du 29 Mai à Paris en commémoration du Non au référendum de 2005 avec les cercles des volontaires et d'autres collectifs citoyens, et c'est très frustrant de n'être que simples "spectateurs" d'une conférence audio et ça n'incite personne à participer.  C'est pourquoi par expérience, je proposerais plus l'outil "Mumble" qui présente plusieurs avantages (plus grand nombre de participants, possibilité de créer des sous-salons, de travailler en petits groupes, pas de problème de connexion, possibilité d'enregister la conférence)  accompagné d'un framapad ou google drive pour rédiger, qui permet au plus grand nombre d'entre nous de participer (limité à 20000 personnes connectées, à vérifier) et qui nous place tous ainsi sur le même pied d'égalité, c'est une question d'horizontalité et de principe d'égalité politique. Pour la rediffusion en podcast de la conférence, nous pouvons faire appel à un média citoyen (la radio NPS a l'habitude d'en organiser avec le Mumble Ensemble, et chez eux, il travaille de façon horizontale, association collégiale ; contact radio NPS : http://nps-ong.org/ )   Est-ce possible de combiner Mumble + Meet.jit.si ?  Saba : Rebonjour. Pour clore le débat nous allons utiliser jitsi pour demain. Sachez que la réunion de demain à pour vocation principale d'être à la fois un test et de parler de tout ce qui est organisation avant toute chose. Ainsi, si l'outil n'est pas efficace, nous le changerons pour la prochaine réunion. Ensuite, tous peuvent participer à la réunion, et encore pus facilement avec l'outil que propose Loïc puisqu'il ne requière aucune installation.

    ========================================  COPIE DU CHAT MUMBLE :   [11:38] (Salon) Sandra : => Procédure de désactivation de la synthèse vocale Aller dans [Configurer] et décocher « Synthèse Vocale »  => Procédure de configuration « Appuyez-pour-parler » Aller dans [Configurer] > [Paramètres] Dans l’écran « Configuration de Mumble » Dans la section à gauche : [Entrée audio] Dans le cadre « transmission » choisir [Appuyez-pour-parler] Puis dans la section [Raccourcis] Cliquer sur [Ajouter] Dans la colonne « Fonction », cliquer 2 fois sur « Non assigné » et sélectionner « Appuyez-pour-parler » Dans la colonne « Raccourcis », cliquer sur le champ vide puis saisir une touche à appuyer pour parler (par exemple Alt) Cliquer [OK]  [11:42] (Salon) Sandra : Nous sommes dans le salon Commission Constitution (Constitutionnal) [11:46] (Salon) loic : https://mensuel.framapad.org/p/B5GP1YYGWa [11:46] (Salon) ChrisBros  : Chat : https://chat.nuitdebout.fr/channel/constituante [11:46] (Salon) Sandra : ++ [11:48] (Salon) Sandra : ++ [11:54] (Salon) Anthony : Alexandre tu es là? [12:02] (Salon) Sandra : ++ [12:02] (Salon) loic : -- ?  [12:02] (Salon) Sandra : Je plussoies lol [12:03] (Salon) loic : :-) [12:13] (Salon) loic : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Propositions_de_Processus_Constituants [12:14] (Salon) ChrisBros  : Liens Utiles : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Liens_Utiles_Assemblee_Constituante [12:24] (Salon) Sandra : Remarque ! [12:24] (Salon) Benjamin(Argentine) : ++ [12:25] (Salon) florian : ++ [12:26] (Salon) Anthony : Compte-rendu de cette réunion ligne 1 du pad https://mensuel.framapad.org/p/B5GP1YYGWa [12:29] (Salon) Sandra : ++ [12:32] (Salon) bzzrd : bonjour de Lyon, j'en profite pour vous dire que jitsi est en cours d'intégration a rocket.chat pour l'audio vidéo. et que discourse (le forum de Lyon) permet de gérer les mailing list [12:33] (Salon) loic : http://www.onlyoffice.org/sources [12:33] (Salon) Gérard.Montréal : D'accord avec Anthony :) [12:36] (Salon) Sandra : ++ [12:36] (Salon) Anthony : Pour les discussions nationales autour de la Constitution au sein de Nuit debout : => Pour les inscrits cliquez sur https://framateam.org/nd-constit-fr => Pour les non-inscrits cliquez sur  https://frama.link/Invit-Processus-Constituant-Nuit-Debout [12:37] (Salon) florian : ++ [12:37] (Salon) ChrisBros  : Liens Utiles : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Liens_Utiles_Assemblee_Constituante [12:39] (Salon) loic : https://forum.nuitdeboutlyon.fr/ [12:39] (Salon) Sandra : Ok merci [12:41] (Salon) ChrisBros  : onlyoffice open source linux : https://philippe.scoffoni.net/onlyoffice-suite-bureautique-en-ligne-open-source/ [12:42] (Salon) ChrisBros  : http://linuxfr.org/news/publication-des-editeurs-de-documents-en-ligne-de-onlyoffice [12:48] (Salon) Sandra : ++ [12:48] (Salon) loic : https://forum.nuitdeboutlyon.fr/ [12:48] (Salon) Sandra : ++ [12:49] (Salon) bzzrd : le forum permet de répondre par mail [12:49] (Salon) Sandra : ++ [12:50] (Salon) Benjamin(Argentine) : https://whispersystems.org/ [12:51] (Salon) Sandra : Créer un forum sur le site https://nuitdebout.fr/ ? [12:54] (Salon) Anthony : Sparkta peux-tu couper ton micro stp? [12:58] (Salon) Sandra : ++ [13:01] (Salon) Sandra : On peut voter ? [13:02] (Salon) loic : Créer un forum de coordination nationale sur https://forum.nuitdeboutlyon.fr/ ?  [13:03] (Salon) Sandra : Proposition : créer un forum de coordination nationale sur le site national https://nuitdebout.fr/ [13:03] (Salon) loic : +1 [13:03] (Salon) Benjamin(Argentine) : +1 [13:05] (Salon) florian : +1 [13:05] (Salon) Michael : +1 [13:05] (Salon) Sparkta : +1 [13:05] (Salon) Benjamin(Argentine) : +1 et +1 [13:05] (Salon) Gérard.Montréal : +1 [13:06] (Salon) loic : https://mensuel.framapad.org/p/B5GP1YYGWa [13:15] (Salon) AlexandreLille : Etant dans une orga qui utilise beaucoup les outils numériques, le forum nécessite de nommer un ou des personnes qui régulièrement font une synthèse des échanges. [13:15] (Salon) Michael : Salut Alexandre ! [13:17] (Salon) AlexandreLille : Dans un cade de travail, pour les groupes, nous utilisons plusieurs outils : une mailing list propre au groupe avec un chatlive, un pad et un outil de délibération type loomio [13:18] (Salon) Michael : par ecrit il me semble que oui ! [13:18] (Salon) Michael : par contre on t'entend pas [13:18] (Salon) Sandra : Ok [13:18] (Salon) jhr(corte) : url ? [13:19] (Salon) Anthony : o/ [13:19] (Salon) AlexandreLille : Oui ca y est ok. Gros problème de micro du fait d'un matériel informatique désué. Désolé. C'est le problème de la fracture numérique! [13:19] (Salon) Sandra : Un outil simple d'accès qui ecntralise l'info : je suis pour :) [13:20] (Salon) Michael : tu es un proletaire du micro [13:20] (Salon) jhr(corte) : url ? [13:21] (Salon) ChrisBros  : Invitation onlyoffice: http://onlyo.co/25qFJo3 [13:25] (Salon) AlexandreLille : Sans faire le chieur, il serait bien que malgré tout vous proposeriez un outil le plus universel posible ? Genre une co nférene téléphonique ? [13:26] (Salon) AlexandreLille : En tout cas, en ce qui me concerne, il est évident que je n'utiliserais plus Mumble. [13:27] (Salon) jhr(corte) : Je suis moi aussi sceptique sur Mumble, beaucoup de pb d'UI [13:27] (Salon) AlexandreLille : Conférence téléphonique [13:27] (Salon) jhr(corte) : Pour les votes : http://inseme.kudocracy.com [13:27] (Salon) AlexandreLille : D'autant plus que nous sommes que sur du vocal [13:28] (Salon) jhr(corte) : Je ne connais pas de solution téléphonique ? [13:28] (Salon) AlexandreLille : Il est possible de trouver une conférence téléphonique gratuite. [13:28] (Salon) jhr(corte) : où ? [13:29] (Salon) jhr(corte) : url ? [13:29] (Salon) Sandra : ++ [13:29] (Salon) AlexandreLille : Taper juste conférence téléphonique sur un moteur de recherche qui propose ensuite un essais gratuit, dont souvent OVH. [13:31] (Salon) jhr(corte) : super problématique, il faut prévoir une procédure de révision. [13:31] (Salon) jhr(corte) : La classification, sous apparence assez neutre est en réalité hyper politique [13:31] (Salon) jhr(corte) : Je préfère des tags [13:32] (Salon) AlexandreLille : J'ai trouvé la proposition de Toulouse intéressante car permet un travail de toutes les NuitDebouts. Mais comme le dit Mikael, il va peut être déjà e mettre d'accord sur les titres de la Constitution. [13:32] (Salon) jhr(corte) : physique ! [13:32] (Salon) AlexandreLille : Mais il me semble bien que sur la propo de Toulouse, il y a d'abord un premier tour concernant les titres de la Constitution. [13:33] (Salon) jhr(corte) : le mouvement est en train de migrer sur Internet, ca me semble clair [13:33] (Salon) jhr(corte) : On parle de quel vote : en temps réel ou en asynchrone ? [13:34] (Salon) AlexandreLille : Mais de manière globale, il me semble prétentieux et illusoire que la nation va participer à la constitution. Et notamment le problème également de la représentativité sociale, économique et sociologique. [13:34] (Salon) ez3k : à rennes non [13:34] (Salon) Sparkta : lyon oui [13:35] (Salon) jhr(corte) : Effectivement Alexandre. La participation sera meilleure s'il existe différent moyens de participer. [13:35] (Salon) jhr(corte) : Mais, à ce stade, seules des personnes très motivées participent [13:35] (Salon) jhr(corte) : url ? [13:36] (Salon) jhr(corte) : C'est bien loomio, il y a questions.nuitdebout.fr aussi  [13:37] (Salon) jhr(corte) : https://www.loomio.org [13:37] (Salon) jhr(corte) : https://questions.nuitdebout.fr/ [13:37] (Salon) Gérard.Montréal : Par exemple https://www.loomio.org/g/6Nx7Uyow/nuitdebout-num-rique [13:37] (Salon) jhr(corte) : Non [13:37] (Salon) jhr(corte) : Linéaire [13:38] (Salon) Sparkta : il esiste l'outil PEARLTREES. ça permet des collections arborescente. désolé je ne peux pas parlé.  [13:38] (Salon) AlexandreLille : Le travail qui se passe à Lille a pour but dans un premier temps de venir à bout des articles avec une critique systématique. Ensuite, une synthèse devrait être faite pour dégager ce qui se répète afin de dégager une critique globale, synthétique en dégageant ce qui se détache des critiques et ce qui est particulier [13:39] (Salon) jhr(corte) : C'est en linaire mais "par proposition" [13:39] (Salon) jhr(corte) : Le but est d'obtenir une proposition consensuelle à partir d'une proposition initiale [13:41] (Salon) AlexandreLille : Quand à Loomio, comme je viens de le dire dans le dialogue, il me semble malgré tout nécessaire de lier son utilisation avec d'autres. En effet, il me semble plus efficient de débâttre avant de le mettre sur Loomio avant vote. Sinon, nous avons une enfilade d'argumentation et nous perdons facilement le fil. [13:42] (Salon) jhr(corte) : @Alexandre, Loomio est utile en aval, une fois qu'une proposition a émergée [13:42] (Salon) jhr(corte) : url ? [13:45] (Salon) AlexandreLille : Tout à fait d'accord avec toi jhr. Le travail en amont peut se faire avec un forum en fléchant bien les thèmes développés pour ne pas poluer avec plusieurs thématiques [13:46] (Salon) AlexandreLille : Comme Michael, il me semble important que nous travaillons d'abord sur les thèmes (titres) de la future constitution. [13:50] (Salon) AlexandreLille : @Michael Je pense qu'une fois que nous serons arrivés au bout de notre critique, le temps de la plénière arrivera pour ensuite je pense commencer l'aspect technique de la constituante, en parallèle avec le travail que nous ferons ensemble avec les # outils que nous mettrons en place [13:50] (Salon) Benjamin(Argentine) : ++ [13:51] (Salon) Michael : ouais [13:51] (Salon) ChrisBros  : Propositions de Processus Constituants : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Propositions_de_Processus_Constituants [13:52] (Salon) Anthony : Je vais devoir y aller [13:52] (Salon) Anthony : A la prochaine fois, salut! [13:52] (Salon) jhr(corte) : url ? [13:52] (Salon) Michael : salut [13:52] (Salon) AlexandreLille : Salut Anthony! [13:52] (Salon) Benjamin(Argentine) : Salut! [13:54] (Salon) jhr(corte) : On parle clairement d'un "Projet NuitDebut de Constitution", ce sont "des travaux préparatifs" que gagnerait à utiliser une "vrai" Constituante. [13:54] (Salon) jhr(corte) : On peut décider "avec des millions", ca réclame le vote par Internet [13:55] (Salon) jhr(corte) : 25 en Islande [13:55] (Salon) jhr(corte) : C'est donc "biaisé" [13:56] (Salon) jhr(corte) : "Proposer une constitution" n'est pas pareil que "Proposer un processus d'élaboration d'une Constitution". Ce sont deux sujets différents. [13:57] (Salon) jhr(corte) : Madame Michu veut participer [13:57] (Salon) AlexandreLille : C'est illusoire actuellement de penser que ND puisse prétendre représenter la sociologie française [13:57] (Salon) jhr(corte) : @alexandre, oui en effet [13:58] (Salon) jhr(corte) : Ca, ce tirage au sort de 100 personnes, c'est juste pour "donner de la légitimité" à un "projet de Constitution" élaboré ailleurs. [13:58] (Salon) ChrisBros  : Processus Constituant a Double Assemblees : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Processus_Constituant_a_Double_Assemblees [13:58] (Salon) ez3k : @ChrisBors réflexion intéressante ! [13:59] (Salon) AlexandreLille : Pourquoi pas mais il est nécessaire qu'il y ait la représentativité sociologique!!! [13:59] (Salon) Gérard.Montréal : Faut voir avec Jury Citoyen de Nuit Debout qui fait ça [13:59] (Salon) jhr(corte) : En effet, sur 100 tirés au sort, 80 vont ne pas savoir quoi faire. [14:00] (Salon) AlexandreLille : J'ai effectivement lu ta proposition. Elle me semble bonne seulement et seulement si la représentativité socilogique est OK [14:00] (Salon) jhr(corte) : 33% c'est pas mal. [14:01] (Salon) jhr(corte) : url ? [14:01] (Salon) Michael : Je dois vous quitter malheuresement [14:01] (Salon) Michael : A bientôt tout lemonde [14:01] (Salon) AlexandreLille : Salut Michael [14:01] (Salon) ChrisBros : Jacques Testart : Comment les citoyens peuvent s'emparer des choix de société ? https://www.youtube.com/watch?v=wCAVBxcxnAI [14:01] (Salon) Benjamin(Argentine) : salut [14:02] (Salon) Sandra : Génial ce Jacques Testart ^^ [14:03] (Salon) jhr(corte) : faux ! [14:03] (Salon) jhr(corte) : La démocratie est meilleure quand elle est inclusive [14:03] (Salon) jhr(corte) : 80% => consensus [14:04] (Salon) jhr(corte) : "majorité qualifiée" [14:04] (Salon) jhr(corte) : C'est astucieux. [14:06] (Salon) jhr(corte) : G1000 x 2 week end => 500 000 euros [14:07] (Salon) AlexandreLille : Oui. Il propose de tirer au sort les sénaturs! [14:07] (Salon) jhr(corte) : Soit 500 euros par participants, et donc 50 000 euros si 100 participants. [14:07] (Salon) AlexandreLille : Ah ces belges alors! [14:08] (Salon) AlexandreLille : Je vous laisse. Un bon dimanche et à bientôt. [14:08] (Salon) jhr(corte) : On ne peut pas "forcer" les citoyens à participer, on peut juste leur proposer des moyens de le faire. [14:09] (Salon) jhr(corte) : Vote par Internet [14:11] (Salon) jhr(corte) : On pourrait "amender" la constitution existante ? [14:11] (Salon) ChrisBros  : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Matrice_de_Constitution [14:12] (Salon) jhr(corte) : La Constitution n'est jamais figée, elle dispose donc d'un processus de "révision". Processus utilisable d'entrée de jeu, pour "réviser" la constitution existante. [14:12] (Salon) jhr(corte) : Pourquoi partir d'une page blanche ? [14:13] (Salon) jhr(corte) : L'ossature "émergera" [14:13] (Salon) Sandra : +1 [14:14] (Salon) jhr(corte) : url ? [14:14] (Salon) jhr(corte) : ok, merci [14:15] (Salon) jhr(corte) : ah bon ? [14:16] (Salon) jhr(corte) : Gros présupposé [14:16] (Salon) jhr(corte) : Ca, c'est "la démocratie participative", ça ne marche pas. [14:17] (Salon) jhr(corte) : pourquoi pas ?  [14:17] (Salon) jhr(corte) : Qu'est-ce qui s'oppose à une démocratie directe ? [14:18] (Salon) jhr(corte) : C'est donc juste "la séparation des pouvoirs" ? [14:19] (Salon) jhr(corte) : Temps court qui a tendance à durer... [14:20] (Salon) ChrisBros  : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Comparateur_de_Constitutions [14:23] (Salon) jhr(corte) : J'y suis [14:23] (Salon) jhr(corte) : url ? [14:24] (Salon) Sandra : https://www.facebook.com/MumbleConstituant/ [14:25] (Salon) jhr(corte) : Un processus "incrémental", à base de révisions, me semble moins "effrayant" que partir d'une page blanche. [14:25] (Salon) jhr(corte) : url ? [14:26] (Salon) Sparkta : oui  [14:26] (Salon) jhr(corte) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9%C3%A2tre_forum [14:27] (Salon) Sparkta : oui Avec Lyon je developpe un jeu comme cela [14:27] (Salon) Sparkta : cette idée est très interessante [14:28] (Salon) ChrisBros  : Bloc de Constitutionnalité avec commentaires : http://onlyo.co/1HzTmEg [14:29] (Salon) ChrisBros  : Nomenclatures, 400 Thématiques, Structure et Arborescence pour Constitutions : http://onlyo.co/1gjdzHk [14:30] (Salon) jhr(corte) : Et moi j'ai un micro mais ça ne marche ! [14:31] (Salon) ChrisBros  : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Propositions_de_Processus_Constituants [14:31] (Salon) jhr(corte) : Je suis partisan de faciliter la participation des jeunes en priorité, l'age médian de l'électeur est de 50 ans, c'est un problème, on s'achemine vers une gérantocratie. [14:32] (Salon) jhr(corte) : non [14:32] (Salon) jhr(corte) : Figer la structure en aval, c'est fermer les options [14:32] (Salon) jhr(corte) : en amout [14:33] (Salon) jhr(corte) : La structure va évoluer au fil des discussions, on ne peut pas la figer "en amont", c'est un choix prématuré, à mon avis. [14:33] (Salon) Gael_OAC75 : Salut  [14:34] (Salon) Benjamin(Argentine) : https://www.amazon.fr/Th%C3%A9%C3%A2tre-lopprim%C3%A9-Augusto-BOAL/dp/2707152374 [14:34] (Salon) Sparkta : salut [14:35] (Salon) jhr(corte) : Quid de la "démocratie continue" ? [14:35] (Salon) jhr(corte) : Ca veut dire aussi "assemblée constituant permanente" [14:35] (Salon) jhr(corte) : cf travaux de Dominique Rousseau [14:36] (Salon) Sparkta : oui [14:36] (Salon) jhr(corte) : apparement personne ne m'entend ! [14:36] (Salon) Sparkta : daccord [14:36] (Salon) jhr(corte) : exactement, essai, erreur, correction => processus "incrémental" [14:37] (Salon) jhr(corte) : url ? [14:38] (Salon) jhr(corte) : url ? [14:39] (Salon) jhr(corte) : J'utilise Facebook [14:40] (Salon) jhr(corte) : Qui n'a pas de compte fb de nos jours ? [14:41] (Salon) jhr(corte) : le débat public aura lieu partout [14:41] (Salon) jhr(corte) : En quoi FB n'est pas neutre ? [14:41] (Salon) jhr(corte) : Pas d'accord [14:42] (Salon) Sparkta : PEARLTREES [14:42] (Salon) Sparkta : c comme un FB [14:44] (Salon) jhr(corte) : Si on a une activité politique, par définition, elle est publique [14:45] (Salon) jhr(corte) : C'est pas grave en effet [14:45] (Salon) jhr(corte) : Ca "peut servir", de là dire que "ça va servir" [14:45] (Salon) jhr(corte) : C'est ça la "transparence" ! [14:45] (Salon) Benjamin(Argentine) : Si, des stratégies d'action peuvent être bloquées [14:46] (Salon) jhr(corte) : On ne peut pas vouloir une chose, la transparence, et son contraire, le secret. [14:46] (Salon) jhr(corte) : C'est moins confortable et l'audience est plus faible. [14:47] (Salon) jhr(corte) : Le "fichage" n'est problématique que si on bascule dans un régime autoritaire, tyranique. [14:48] (Salon) jhr(corte) : On n'est pas à l'abris du fichage, sauf à vivre dans une grotte. [14:48] (Salon) Benjamin(Argentine) : @jhr: pas seulement: il peut y avoir des fuites ou des ventes de ton fichier à d'autres pays [14:48] (Salon) Benjamin(Argentine) : ou organisations [14:49] (Salon) jhr(corte) : Avoir une activité politique, c'est par définition avoir une action publique. Sauf Anonymous & co bien sur. [14:50] (Salon) jhr(corte) : Je refuse d'avoir à me cacher. [14:50] (Salon) jhr(corte) : Le boycott de FB, ça revient à se rendre muet soit même. [14:51] (Salon) jhr(corte) : J'adore l'idée que les RG sont en train d'écouter des discours sur la démocratie, ça risque de les convaincre ! [14:52] (Salon) ChrisBros  : https://chat.nuitdebout.fr/channel/constituante [14:52] (Salon) loic : jhr(corte) ca va te faire sourire : https://www.youtube.com/watch?v=rEwf4sDgxHo [14:53] (Salon) jhr(corte) : La protection de la liberté d'expression politique sur base de "secret", c'est vraiment le degré zéro, on peut faire beaucoup mieux pour libérer la parole. [14:54] (Salon) jhr(corte) : Les "activistes" qui mettent en garde contre les brèches sur la vie privée sont aussi opposé au vote par Internet => ils renoncent donc à la démocratie directe, je ne suis pas d'accord. [14:55] (Salon) Benjamin(Argentine) : Je vous laisse. A bientôt! [14:55] (Salon) jhr(corte) : à bientot [14:55] (Salon) ez3k : bye bye ! [14:56] (Salon) jhr(corte) : 9h:56 [14:57] (Salon) jhr(corte) : cool ! [14:57] (Salon) jhr(corte) : :) [15:01] (Salon) jhr(corte) : 1%, ça laisse de la marge ! [15:01] (Salon) jhr(corte) : Il y a aussi un channel "paris.constituante", avec 38 utilisateurs. [15:04] (Salon) jhr(corte) : Il y a t'il un canal "officiel" sur Rocket.chat pour la "Commision Constitution" ? [15:05] (Salon) jhr(corte) : merci aux organisateurs [15:05] (Salon) jhr(corte) : comme ça je vais rester seul ! [15:05] (Salon) jhr(corte) : mdr [15:05] (Salon) jhr(corte) : quel canal sur le chat ? [15:55] (Salon) jhr(corte) : ok, merci [15:56] (Salon) jhr(corte) : je ne suis pas de paris, donc je me tais, aucun pb, mais est-ce que je peux quand même écrire ?