Bienvenue sur le wiki de Nuit debout, nous sommes le 2997 mars.




Villes/Toulouse/Communs/CR/25 mai : Différence entre versions

De NuitDebout
< Villes‎ | Toulouse‎ | Communs
Aller à : navigation, rechercher
(ajout page manquante, début transcription)
(Page 01b : brevets, propriété intellectuelle)
Ligne 2 : Ligne 2 :
 
'''25 mai 2016'''
 
'''25 mai 2016'''
 
== Informations ==
 
== Informations ==
CR en cours
+
''CR en cours''
  
 
Commence l'atelier par une définition des communs :
 
Commence l'atelier par une définition des communs :
Ligne 11 : Ligne 11 :
  
 
Plusieurs exemples : zone de pêche, jardin partagé, Wikipedia, OpenStreetMap, ...
 
Plusieurs exemples : zone de pêche, jardin partagé, Wikipedia, OpenStreetMap, ...
 +
 +
Cette première définition a été proposée par Elinor Ostrom, prix de la Banque de Suède en 2009 (aka Nobel de l'Économie), qui a travaillé sur des communs gérés par de petites ressources, et a élaboré un certain nombre de critères pour considéré qu'une ressource est gérée en tant que commun.
  
 
Une autre définition, qui a été proposée par Hervé le Crosnier : c'est ce que nous avons en commun.
 
Une autre définition, qui a été proposée par Hervé le Crosnier : c'est ce que nous avons en commun.
  
Pourquoi s’intéresse-ton à ces communs, qui semblent exister depuis le début de l'humanité ? parce que les privatisations, les exemple d'accaparement de ces ressources gérées en commun sont de plus en plus nombreuses : on les nomme les ''enclosures''.
+
Cet atelier est initié par la commission BiblioDebout, qui est un commun à la fois matériel (gestion d'un fond de livres) et immatériel (la connaissance ainsi partagée, la piratebox associée).
 +
 
 +
Les ressources peuvent être donc :
 +
* des ressources matérielles, ce sont des biens rivaux : une personne qui en a l'usage en prive les autres personnes
 +
* des ressources immatérielles, et donc des biens non rivaux : si j'utilise une vidéo, je n'en prive pas d'autres personnes
 +
Pourquoi s’intéresse-ton à ces communs, qui semblent exister depuis le début de l'humanité ? parce que les privatisations, les exemple d'accaparement de ces ressources gérées en commun sont de plus en plus nombreuses : on les nomme les ''enclosures''. Des exemples comme Monsanto qui s'approprie le vivant, Syngeta les semences, Elsevier la publication scientifique, des laboratoires pharmaceutiques les médicaments importants comme ceux pour la tri-thérapie ...
 +
 
 +
== Discussion ==
 +
 
 +
Rejoint l'intervention en AG sur la bienveillance vers nous-même et les ressources dont nous avons besoin, ''versus'' l'idéologie du profit, qui entraîne elle la malveillance.
 +
 
 +
Au-delà de l'intention, il est question de préservation, de rendre pérenne (ex des poissons dans une zone de pêche)
 +
 
 +
Exemple d'appropriation, ayant pour logique le profit, mais parfaitement légal :
 +
* la propriété privée, les brevets, la propriété intellectuelle peut être un système d'enclosure puissant
 +
* exemple des médicaments de la tri-thérapie, brevetés par des industries pharmaceutiques qui ont interdit de les reproduire en tant que générique, et donc empêché de soigner des millions de malades en Afrique notamment
 +
* contre-exemple : les solutions hydro-alcooliques utilisées pour désinfecter avant une intervention chirurgicale, dont la recette a été donné par son inventeur, et qui peut être produite partout dans le monde sans payer des droits
 +
** question : comment en pratique a-t-il pu empêcher le dépôt d'un brevet ?
 +
*** si tout le monde possède la recette, impossible d'empêcher les gens de reproduire
 +
*** réponse à vérifier
 +
 
 +
Durée de vie d'un brevet : 20 ans
 +
 
 +
Exemple : si Apple (ou une autre boite), trouve un concept, comment peut-il faire pour éviter que des entreprises qui font du low-cost se l'approprie ?
 +
* on voit des exemples (Samsung, Apple ou autres) qui déposent ou rachètent des brevets uniquement pour bloquer la concurrence.
 +
 
 +
Recette Coca-Cola secrète
 +
* mais on ne peut pas breveter une recette, probablement pour ça que c'est secret
 +
 
 +
Recherches sur un médicament dure très longtemps, et donc coûte cher.
 +
* brevet dure 20 ans, mais entre 11 et 19 ans avant une mise sur le marché
 +
* si mise en commun, il ne faut pas que ça soit du vol
 +
* donc comment financer si c'est un commun ?
 +
** Des pistes sont à l'étude, notamment les travaux d'un économiste belge, Michel Bauwens, sur les licences à réciprocité, mais c'est encore balbutiant
 +
** un commun n'est pas forcément gratuit ou libre, une ressource (zone de pêche) peut être d'un usage gratuit, mais les poissons pêchés sont vendus eux
 +
** également possibilité de rémunérer cette économie de la contribution, par exemple les pistes de salaire à vie ou de revenu de base
 +
 
 +
Complexité pour ceux qui gère la ressource
 +
 
 +
''j'en suis à Atelier-communs-25mai-02.jpg''
  
 
== Votes ==
 
== Votes ==

Version du 26 mai 2016 à 14:19

Atelier sur les Communs 86 mars

25 mai 2016

Informations

CR en cours

Commence l'atelier par une définition des communs :

  • ressource partagée
  • par une communauté chargée de la préserver
  • en se donnant des règles pour le faire

Communs = ressource + intéractions sociales autour de cette ressource.

Plusieurs exemples : zone de pêche, jardin partagé, Wikipedia, OpenStreetMap, ...

Cette première définition a été proposée par Elinor Ostrom, prix de la Banque de Suède en 2009 (aka Nobel de l'Économie), qui a travaillé sur des communs gérés par de petites ressources, et a élaboré un certain nombre de critères pour considéré qu'une ressource est gérée en tant que commun.

Une autre définition, qui a été proposée par Hervé le Crosnier : c'est ce que nous avons en commun.

Cet atelier est initié par la commission BiblioDebout, qui est un commun à la fois matériel (gestion d'un fond de livres) et immatériel (la connaissance ainsi partagée, la piratebox associée).

Les ressources peuvent être donc :

  • des ressources matérielles, ce sont des biens rivaux : une personne qui en a l'usage en prive les autres personnes
  • des ressources immatérielles, et donc des biens non rivaux : si j'utilise une vidéo, je n'en prive pas d'autres personnes

Pourquoi s’intéresse-ton à ces communs, qui semblent exister depuis le début de l'humanité ? parce que les privatisations, les exemple d'accaparement de ces ressources gérées en commun sont de plus en plus nombreuses : on les nomme les enclosures. Des exemples comme Monsanto qui s'approprie le vivant, Syngeta les semences, Elsevier la publication scientifique, des laboratoires pharmaceutiques les médicaments importants comme ceux pour la tri-thérapie ...

Discussion

Rejoint l'intervention en AG sur la bienveillance vers nous-même et les ressources dont nous avons besoin, versus l'idéologie du profit, qui entraîne elle la malveillance.

Au-delà de l'intention, il est question de préservation, de rendre pérenne (ex des poissons dans une zone de pêche)

Exemple d'appropriation, ayant pour logique le profit, mais parfaitement légal :

  • la propriété privée, les brevets, la propriété intellectuelle peut être un système d'enclosure puissant
  • exemple des médicaments de la tri-thérapie, brevetés par des industries pharmaceutiques qui ont interdit de les reproduire en tant que générique, et donc empêché de soigner des millions de malades en Afrique notamment
  • contre-exemple : les solutions hydro-alcooliques utilisées pour désinfecter avant une intervention chirurgicale, dont la recette a été donné par son inventeur, et qui peut être produite partout dans le monde sans payer des droits
    • question : comment en pratique a-t-il pu empêcher le dépôt d'un brevet ?
      • si tout le monde possède la recette, impossible d'empêcher les gens de reproduire
      • réponse à vérifier

Durée de vie d'un brevet : 20 ans

Exemple : si Apple (ou une autre boite), trouve un concept, comment peut-il faire pour éviter que des entreprises qui font du low-cost se l'approprie ?

  • on voit des exemples (Samsung, Apple ou autres) qui déposent ou rachètent des brevets uniquement pour bloquer la concurrence.

Recette Coca-Cola secrète

  • mais on ne peut pas breveter une recette, probablement pour ça que c'est secret

Recherches sur un médicament dure très longtemps, et donc coûte cher.

  • brevet dure 20 ans, mais entre 11 et 19 ans avant une mise sur le marché
  • si mise en commun, il ne faut pas que ça soit du vol
  • donc comment financer si c'est un commun ?
    • Des pistes sont à l'étude, notamment les travaux d'un économiste belge, Michel Bauwens, sur les licences à réciprocité, mais c'est encore balbutiant
    • un commun n'est pas forcément gratuit ou libre, une ressource (zone de pêche) peut être d'un usage gratuit, mais les poissons pêchés sont vendus eux
    • également possibilité de rémunérer cette économie de la contribution, par exemple les pistes de salaire à vie ou de revenu de base

Complexité pour ceux qui gère la ressource

j'en suis à Atelier-communs-25mai-02.jpg

Votes

Proposition :

  • inclure la notion des communs dans la constituante ?
  • proposer cet atelier régulièrement
Source pour transcrire :