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Villes/Toulouse/Communs/CR/25 mai

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Atelier sur les Communs 86 mars[modifier | modifier le wikicode]

25 mai 2016

Informations[modifier | modifier le wikicode]

Début de l'atelier vers 21h

Commence l'atelier par une définition des communs :

  • ressource partagée
  • par une communauté chargée de la préserver
  • en se donnant des règles pour le faire

Communs = ressource + intéractions sociales autour de cette ressource.

Plusieurs exemples : zone de pêche, jardin partagé, Wikipedia, OpenStreetMap, ...

Cette première définition a été proposée par Elinor Ostrom, prix de la Banque de Suède en 2009 (aka Nobel de l'Économie), qui a travaillé sur des communs gérés par de petites ressources, et a élaboré un certain nombre de critères pour considéré qu'une ressource est gérée en tant que commun.

Une autre définition, qui a été proposée par Hervé le Crosnier : c'est ce que nous avons en commun.

Cet atelier est initié par la commission BiblioDebout, qui est un commun à la fois matériel (gestion d'un fond de livres) et immatériel (la connaissance ainsi partagée, la piratebox associée).

Les ressources peuvent être donc :

  • des ressources matérielles, ce sont des biens rivaux : une personne qui en a l'usage en prive les autres personnes
  • des ressources immatérielles, et donc des biens non rivaux : si j'utilise une vidéo, je n'en prive pas d'autres personnes

Pourquoi s’intéresse-ton à ces communs, qui semblent exister depuis le début de l'humanité ? parce que les privatisations, les exemple d'accaparement de ces ressources gérées en commun sont de plus en plus nombreuses : on les nomme les enclosures. Des exemples comme Monsanto qui s'approprie le vivant, Syngeta les semences, Elsevier la publication scientifique, des laboratoires pharmaceutiques les médicaments importants comme ceux pour la tri-thérapie ...

Vous pouvez retrouver une définition plus complète dans Ressources/Communs.

Discussion[modifier | modifier le wikicode]

Rejoint l'intervention en AG sur la bienveillance vers nous-même et les ressources dont nous avons besoin, versus l'idéologie du profit, qui entraîne elle la malveillance.

Au-delà de l'intention, il est question de préservation, de rendre pérenne (ex des poissons dans une zone de pêche)

Exemple d'appropriation, ayant pour logique le profit, mais parfaitement légal :

  • la propriété privée, les brevets, la propriété intellectuelle peut être un système d'enclosure puissant
  • exemple des médicaments de la tri-thérapie, brevetés par des industries pharmaceutiques qui ont interdit de les reproduire en tant que générique, et donc empêché de soigner des millions de malades en Afrique notamment
  • contre-exemple : les solutions hydro-alcooliques utilisées pour désinfecter avant une intervention chirurgicale, dont la recette a été donné par son inventeur, et qui peut être produite partout dans le monde sans payer des droits
    • question : comment en pratique a-t-il pu empêcher le dépôt d'un brevet ?
      • si tout le monde possède la recette, impossible d'empêcher les gens de reproduire
      • réponse à vérifier

Durée de vie d'un brevet : 20 ans

Exemple : si Apple (ou une autre boite), trouve un concept, comment peut-il faire pour éviter que des entreprises qui font du low-cost se l'approprie ?

  • on voit des exemples (Samsung, Apple ou autres) qui déposent ou rachètent des brevets uniquement pour bloquer la concurrence.

Recette Coca-Cola secrète

  • mais on ne peut pas breveter une recette, probablement pour ça que c'est secret

Recherches sur un médicament dure très longtemps, et donc coûte cher.

  • brevet dure 20 ans, mais entre 11 et 19 ans avant une mise sur le marché
  • si mise en commun, il ne faut pas que ça soit du vol
  • donc comment financer si c'est un commun ?
    • Des pistes sont à l'étude, notamment les travaux d'un économiste belge, Michel Bauwens, sur les licences à réciprocité, mais c'est encore balbutiant
    • un commun n'est pas forcément gratuit ou libre, une ressource (zone de pêche) peut être d'un usage gratuit, mais les poissons pêchés sont vendus eux
    • également possibilité de rémunérer cette économie de la contribution, par exemple les pistes de salaire à vie ou de revenu de base

Complexité pour ceux qui gère la ressource

Actuellement il existe un salaire minimum, pourquoi il n'existerait pas un salaire maximum, 100×SMIC ? pour une meilleure redistribution

  • Notions de salaire à vie et/ou revenu de base évoquées pour la rétribution de la contribution
  • L'argent aussi pourrait être un commun ?
  • il existe des monnaies libres, la création monétaire basée sur l'humain, qui reçoit un dividende universel de la richesse produite par l'ensemble de la communauté
    • voir pour ça l'atelier monnaie libre tous les lundis place Belfort

On reparle de la recherche qui demande beaucoup d'argent

  • et aussi des enclosures par Elsevier et autres éditeurs qui font payer très cher les abonnements à des publications de chercheurs
  • la production de la connaissance coûte en général de l'argent

Le progrès technique peut profiter à tout le monde ?

  • le problème est que les grandes entreprises donnent une direction qui n'est pas celle de l'intérêt général (ex Monsanto, Singularity, ...)

Comment être stimulé dans son travail s'il n'y a pas de compétition (notamment dans la recherche) ?

  • les éditions qui font payer très cher les abonnements font que les articles ne sont quasiment pas lu, et donc comment savoir si ce qu'on écrit est intéressant ?
  • l'émulation par la compétition est positive, mais quand l'argent prend le dessus c'est problématique
  • on peut trouver de l'émulation par la coopération plutôt que par la compétition
    • Certains préfèrent la compétition à la coopération
      • c'est aussi une question d'éducation, l'école ne nous donne pas d'occasion de travailler collectivement et en coopération

Percer en tant que chercheur tient maintenant plus par le réseau, et aussi par l'égo et la facilité à présenter ses projets de recherche. De plus, beaucoup de thèses ne sont jamais accessible à part dans leur BU d'origine.

Pourquoi cette idéologie du profit ?

  • la réponse ne peut pas être simple, sûrement en partie sociologique
  • la possession = reconnaissance sociale

C'est quoi les enclosures ?

  • Les enclosures viennent d'un épisode de l'histoire de la Grande Bretagne, où les seigneurs ont commencé à poser des barrières et s'approprier des terrains communaux qui étaient jusque là gérés en comment entre les éleveurs.
  • remarque que c'est toujours les groupes dominants qui font les enclosures (colonisations, esclavage, grands groupes financiers, ...)

Le concept des communs reste flou pour les participants, c'est quelque chose à préciser : on reparle de la définition

  • Une bonne référence est « La renaissance des Communs » de David Bollier[1]
  • Voir aussi la vidéo de DataGueule[2]

La privatisation de la place du Capitole par la fête de la musique, est-ce un enclosure ?

  • l'accès en est restreint en effet, mais c'est provisoire
  • mais ça serait le cas de façon flagrante si une entreprise gérait l'accès à la place du capitole, et encaissait les bénéfices
  • l'exploitation d'une ressource différent de la confiscation de la ressource
  • la redistribution n'est pas le seul élément qui constitue un commun, mais aussi ce qui est décidé en commun

L'eau, un bien communs non privatisable ?

  • Pourtant Véolia gère la ressource de l'eau
  • et notre corps qui fait 80% d'eau, appartient-il à Véolia ?
  • L'eau est amenée à être un commun, pas seulement parce que c'est une ressource naturelle, mais aussi parce qu'une communauté (les humain) en ont besoin
  • s'il est soumis à la logique de profit, cela risque de nuire à la ressource
  • dans ce cas les forêts détruites si les hommes n'en ont pas l'utilité ?
    • oui, mais la destruction a un impact global sur le climat non négligeable sur l'humain

Peut-il y avoir des communs à l'échelle mondiale ?

  • l'air, ou plutôt la qualité de l'air
  • ce n'est pas que le bien matériel qui est un commun, c'est aussi les pratiques
  • une ressource peut être un commun dans un pays, et pas dans un autre ?
    • oui, internet ?

Internet, un commun ?

  • les technologies utilisées pour les réseaux Internet sont libres, sont des communs de la connaissance, mais les infrastructures coûtent cher, et l'accès est donc payant
  • même si l'accès est payant, cela peut être un communs à partir du moment où une communauté s'organise pour gérer un réseau : ce que font les FAI associatif comme Tetaneutral à Toulouse
  • la neutralité du net est importante, sans elle ce n'est pas un commun

Suite de cet atelier ?

  • Intégrer cette notion des communs avec l'atelier constituante ?
    • bonne idée
    • la constituante aussi est un commun

L'État est-il un commun ?

  • l'État c'est nous en théorie, on serait tenté de dire que oui, mais pas dans les faits ...
  • problème de la représentativité, à partir du moment où on délègue sans contrôle, ce n'est pas vraiment un commun
  • on assiste à une enclosure de l'État par les politiques professionnels, mais aussi les cadres dirigeants
  • exemple de pression sur les élus politiques : incités à soutenir le 49.3 sinon ils ne seront pas reconduit sur les prochaines élections pour se représenter, ils sont obligés pour garder leur "emploi"

Importance de s'éduquer nous-même à faire de la politiques, sur les sujets sociologiques, économiques, etc.

Restitution, puis fin de l'atelier vers 22h30

Votes[modifier | modifier le wikicode]

Proposition :

  • inclure la notion des communs dans la constituante ?
  • proposer cet atelier régulièrement
Source pour transcrire :
  1. [1] David Bollier, Vecam - La Renaissance des communs, pour une société de coopération et de partage.
  2. [1] Data Gueule, Des communs et des hommes #DATAGUEULE 42. 2015.