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Commission Constitution/CR-9-juin-2016

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Compte-rendu de la réunion du 9/06[edit | edit source]

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Écoutez l'enregistrement de cette réunion en téléchargeant le fichier audio (format ZIP > MP3) de la conférence.



COPIE DU FRAMAPAD : https://mensuel.framapad.org/p/constitution-9-juin-2016

Jeudi 9 Juin 18h00 - 19h00 Audio conférence : Nuit Debout Constitution : Coordination Inter-ville 
https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Portail_Constitution#Jeudi_9_Juin_:_Audio_conf.C3.A9rence
Installer et utiliser l'outil de conférence audio : Mumble Commission Constitution : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Utilisation_du_Mumble_Commission_Constitution 

Commentaire de Chris Bros : Suite à notre conf mumble d'hier, il me vient à l'esprit une question de fond dont la réponse semble assez différente d'un projet à l'autre et cette réponse influencera en profondeur le processus constituant et la constitution qui en sera issues.

Cette question de fond est : Pour quel objectif nous engageons nous dans l'écriture d'une constitution ?
J'entrevois les réponses suivantes possible en fonction des aspirations de chacun :

    1) Pour s'entrainer à écrire une constitution et essaimer cette activité auprès d'un maximum de citoyens afin que le jour où une un processus constituant s'engagera, une grande partie du peuple s'en saisisse.


    2) Pour écrire une constitution à l'image du monde idéal, fidèle à ses convictions, que l'on souhaite voir advenir... on ne sais pas trop comment.


    3) Pour écrire une constitution entre des milliers de volontaires-militants et participer à une expérience de démocratie par consensus entre nous et tenter d'amener le résultat de ce projet en place publique. En espérant que ça plaise au peuple français.


    4) Pour écrire une constitution qui soit la plus fidèle possible aux aspirations actuelles du peuple français (et pas forcément des nôtres) avec l'option possible d'en faire un programme politique de prise du pouvoir (stratégie du Président-Référendum, ou autre).


Pourriez-vous réagir, chacun, à cette question, en ajoutant éventuellement des réponses auxquelles je n'ai pas pensé ?

Pensez à vous inscrire à la liste de diffusion pour la coordination des commissions constitution ici (les messages sur cette liste seront en accès public) : https://liste.nuitdebout.fr/cgi-bin/mailman/listinfo/constituante

Participants

    Loic Dachary (Paris) 
    Chris Bros (paris)  
    Florian Duval (Nantes) 
    Quentin Grimaud (paris) 
    Gildas Malassinet-Tannou (paris) 
    Yvan Bachaud bachaud.yvan@neuf.fr
    Gildas (Toulouse) icarart@gmail.com
    Sandra Pizzolato (Grenoble) 
    Gael
    Fanny Geffray (Poitiers) 

COPIE DES ECHANGES SUR LE CHAT MUMBLE :
[18:22] (Salon) florian : groupe facebook nuit debout nantaise
[18:22] (Salon) Gildas : ok je suis revenu...
[18:23] (Salon) Sandra : groupe nantais https://www.facebook.com/groups/nuitdeboutnantes/
[18:25] (Salon) Sandra : Chouette ^^
[18:25] (Salon) florian : https://www.facebook.com/groups/nuitdeboutnantes/?ref=ts&fref=ts
[18:28] (Salon) Mathias : normalement c'est bon
[18:30] (Salon) lilliott : juste une question, est-ce que effectivement avant la rédaction, les différentes villes ont réalisé une analyse de l'existant et des cahiers de doléances centrés sur la constitution actuelle ?
[18:31] (Salon) Sandra : Alexandre de Lille : La question de l'organigramme, c'est-à-dire notre vison de l'organisation des pouvoirs (démocratie participative, directe, confédération, ACTAS, Assemblée élue, etc.) qui va influencer la rédaction des articles. Ce serait le premier facteur à définir avant de se lancer dans l'écriture d'articles.
[18:32] (Salon) Sandra : Ok
[18:32] (Salon) Chris Bros : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Propositions_de_Processus_Constituants
[18:32] (Salon) romain_leclerc : Et y a des gens qui bosse sur des constitutions DAO ?
[18:33] (Salon) romain_leclerc : La je vois que des constitutions qui restent sur des structures centrées
[18:33] (Salon) Sandra : ok
[18:34] (Salon) romain_leclerc : Moi je suis dessus ...
[18:34] (Salon) romain_leclerc : On est 5 à bosser dessus
[18:34] (Salon) Stman : Oui pour les DAO !
[18:35] (Salon) Stman : Oui, nous, à paris, on va faire une DAO.
[18:35] (Salon) romain_leclerc : Bah j'ai pas l'impression que la commission constitution soit sur des logiques de dao ...
[18:36] (Salon) Stman : Moi non plus romain ! je suis d'accord avec toi !
[18:36] (Salon) Stman : On parle pas du tout des memes choses.
[18:36] (Salon) Stman : Les DAO, c'est super avancé niveau outil politique.
[18:36] (Salon) romain_leclerc : Bah normalement lundi on devrait avoir fini
[18:37] (Salon) Arno : Les DAO, c'est quoi ?
[18:37] (Salon) Stman : Non c'est public. tout le monde le voit :-)
[18:37] (Salon) Stman : Le chat texte c'est du broadcast !
[18:37] (Salon) romain_leclerc : Organisations autonome décentrées
[18:38] (Salon) Stman : Decentralized Autonomous Organization
[18:38] (Salon) lilliott : ah ou c'est une bonne idée ça
[18:39] (Salon) romain_leclerc : C'est l'âge de pierre ...
[18:39] (Salon) lilliott : moi pas comprendre la fonction send message @quelqu'un alors ?
[18:39] (Salon) loic : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Propositions_de_Processus_Constituants
[18:40] (Salon) romain_leclerc : Nous on bosse sur une constitution qui permet que tout le monde agissent et soit entendu sans vote 
[18:40] (Salon) Sandra : Pensez à vous inscrire sur le PAD : Prénom/Nom (Ville) + e-mail (pour celles et ceux qui n'ont pas participé à la 1ère réunion. :)
[18:41] (Salon) romain_leclerc : Et sans anarchie bien-sûr 
[18:41] (Salon) lilliott : pad lié via le wiki @Sandra ?
[18:41] (Salon) 86.Fanny : ok Sandra, merci
[18:41] (Salon) lilliott : lol Romain
[18:42] (Salon) Sandra : https://mensuel.framapad.org/p/constitution-9-juin-2016
[18:42] (Salon) lilliott : question Florian
[18:42] (Salon) Stman : DAO !
[18:42] (Salon) romain_leclerc : Lilliott , accueil ?
[18:42] (Salon) lilliott : est ce que du coup d'une rotation sur l'autre vous gardez des rédac originels pour qu'ils puissent clarifier le sens d'un article ?
[18:43] (Salon) Stman : Les DAO !
[18:43] (Salon) Caroline : SUPER !
[18:43] (Salon) Stman : Le cyberespace les mecs
[18:43] (Salon) Caroline : Bonsoir !
[18:43] (Salon) Stman : Les DAO !
[18:43] (Salon) Sandra : C'est quoi les DAO ?
[18:43] (Salon) Caroline : Je suis Caroline et je crois que c'est à vous que j'ai parlé hier
[18:44] (Salon) Caroline : Stman
[18:44] (Salon) Caroline : Stman vous à Mumble hier
[18:45] (Salon) Sandra : ++
[18:45] (Salon) Sandra : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Matrice_de_Constitution
[18:46] (Salon) Caroline : Vous parlez en direct de la place ou pas ?
[18:49] (Salon) quentin : je dois vous laisser, à la prochaine tout le monde !
[18:50] (Salon) Sandra : Chris le site en question, c'est celui-ci https://www.constituteproject.org/ ?
[18:52] (Salon) Chris Bros : oui
[18:52] (Salon) Chris Bros : Exemple avec voxe.org : http://voxe.org/election-presidentielle-france-2012/francois-hollande,nicolas-sarkozy
[18:55] (Salon) Sandra : ++
[18:56] (Salon) Sandra : ++
[18:56] (Salon) Triskel : ++
[18:56] (Salon) Triskel : reviens-nous vite !
[18:57] (Salon) Sandra : ++
[18:58] (Salon) Chris Bros : Comparateur de Constitutions : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Comparateur_de_Constitutions
[18:58] (Salon) Sandra : ok
[19:00] (Salon) Chris Bros : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Constitutions_Francaises,_du_Monde_ou_en_Projet
[19:03] (Salon) loic : pubpub.org
[19:06] (Salon) Chris Bros : Les Les 6 Valeurs Fondamentales : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Les_6_Valeurs_Fondamentales_Communes
[19:13] (Salon) Sandra : Pour suivre l'info, je vous conseille de vous inscrire sur ce groupe facebook https://www.facebook.com/groups/constituantendfrance/
[19:24] (Salon) Sandra : http://nddl.votationcitoyenne.fr/
[19:25] (Salon) Sandra : Déjà 33949 votants
[19:26] (Salon) Gildas : voici mon email : icarart@gmail.com
[19:26] (Salon) Gildas : (Gildas)
[19:27] (Salon) Sandra : https://mensuel.framapad.org/p/constitution-9-juin-2016
[19:28] (Salon) Chris Bros : A Referendum President : https://youtu.be/z-3gghhmQL8


Suivit des décisions du 29 mai 2016 https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Commission_Constitution/CR-29-mai-2016

    envoi de mails aux participants pour se coordonner avant la création d'un forum et d'une liste de diffusion

    Liste de diffusion (inscription, desinscription, archive) sur https://liste.nuitdebout.fr/cgi-bin/mailman/listinfo/constituante

    Forum https://forum.nuitdeboutlyon.fr/c/projets/constitution

    Chat https://chat.nuitdebout.fr/channel/constituante


Information sur les actions ayant eu lieu depuis le 29 mai 2016

    National

    Page portail https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Portail_Constitution

    Paris

    100 mars

    m6r et tirage au sort

    rencontre avec Yves Sintomer

    a suivre sur https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Villes/Paris/Organisation_Assembl%C3%A9e_Constituante#Comptes_rendus_des_activit.C3.A9s_de_cette_commission

    Marseille https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Villes/Marseille/Constitution_citoyenne

    Nantes URL ? groupe facebook ? https://www.facebook.com/groups/nuitdeboutnantes/ 

    Grenoble (Alexis) message : "Je ne pourrai pas participer à la réunion ce soir. Ceci dit, si vous cherchez un outil pour communiquer, faire des projet, discuter de certains points et voter, le mieux c'est www.communecter.org avec le code d'activation devDebout. On est en contact direct avec les développeurs, ils sont engagés, activistes, et vraiment dispo pour des questions ou des propositions. En fait ils nous demandent carrément des suggestions d'amélioration. Je pense que c'est un outil surpuissant pour s'organiser, par contre ils nous ont fait une démo pour voir comment ça marche, mais je ne sais pas si il y a un tutoriel publique pour expliquer le fonctionnement, il y a énormément de fonctionnalités ! A bientôt, Alexis. " E-mail : constitution.nuitdebout.gre@gmail.com 

    Lille (Alexandre) : Nous avons préféré par commencer à lire la constitution et la critiquer au fur et à mesure. Une fois terminé, nous ferons en sorte d'en déterminer les grands axes, d'en dégager le commun et le singulier pour justement en venir à l'organisation des pouvoirs actuels, l'organisation qui s'en dégage du travail critique (les axes communs et les singuliers) pour ensuite en faire part lors d'une plénière. Pour la suite, nous n'en avons pas encore parlé.

    Toulouse : Gildas est de nouveau présent sur la place, il connait les gens qui ont cree le document initial, utilisé par nantes.


Réflexions sur les différentes propositions de Processus Constituants et Structures de Constitutions

    Prendre le temps de lire toutes les propositions ici : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Propositions_de_Processus_Constituants


Participer a l'OGP ? https://fr.ogpsummit.org/

    un atelier etablissant les regles d'une assemblée constituante

    un atelier d'écriture de la constitution

    un recueil de doleances

    un jury citoyen sur un sujet d'actualite

    un atelier de lecture de la constitution

    ou ... 


Réflexion sur les Outils dont nous auront besoin

    Lister les usages ou cahier des charges 

    Synchrone / Asynchrone / Arborescence / Votation / Synthèse / Hiérarchisation

    Informer

    Chatter

    Conférencer (mumble)

    Débattre en profondeur (arborescence)

    Synthétiser le résultat des débats 

    Décider, Voter (vote de valeur)

    Co-écrire un/des projets de constitution

    Comparer des projets de constitutions


Politique éditoriale, d'administration et de modération des plateformes constituante/constitution à vocation nationales ? 

    Comment rendre les actions plus lisibles ?

    Quelle est la mesure du progres pour les ateliers constituants, les cahiers de doléance, les ateliers de lecture de la constitution etc. ?

    De la nécessité de distinguer Nuit-Debout-Lutte-Sociale (mouvement partisan) et Nuit-Debout-Constituante (mouvement apartisan) ayant vocation à écrire une constitution pour tous les français avec l'idée que celle ci sera présentée au peuple qui devra choisir si celle-ci lui plait ou non. Il y a donc nécessité à trouver un consensus national qui ne peut être connu (ou imposé) d'avance.

    Y a t il un filtrage idéologique exercé par les administrateurs-modérateurs ?

    exclusion / inclusion en fonction d'un corpus idéologique (exemple : tirage au sort vs élection de la constituante ; souveraineté vs internationalisme )

    exemple vécu (vendredi ou samedi) de filtrage idéologique sur Mumble 

    constituante nationale (souveraineté des citoyens français) vs constituante européenne vs constituante internationale

    De la possibilité de séparer l'administration/modération de Nuit-Debout-Lutte-Sociale de Nuit-Debout-Constituante ?

    Contrôle démocratique des administrateurs / modérateurs ?

    Mode de nomination

    Durée des mandats

    Mode de renouvellement / rotation des charges

    Wiki - Forum - Chat - Mumble


Prochaine réunion ? Jeudi 18h00 ou bien autre ?

    jeudi 18h00 empeche jury citoyen de participer


Actions a venir

    envoyer une annonce a paris.constituante@liste.nuitdebout.fr pour annoncer que la réunion a eu lieu + un lien vers https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Portail_Constitution/Evenements