Bienvenue sur le wiki de Nuit debout, nous sommes le 2951 mars.




Villes/Pussay/Commission démocratie

De NuitDebout
< Villes‎ | Pussay
Aller à : navigation, rechercher

- Référendum d'initiative citoyenne : révoquer les élus, être à l’initiative de lois, révoquer des lois - Tirage au sort encadré par des institutions. Cotisation économique pour les financer. Garantie de l'emploi pour ceux tirés au sort comme les jurys populaires => pouvoir politique au citoyen

Il a été fait un constat plus que mitigé sur la « démocratie représentative » actuelle (le vrai nom de ce régime, c'est le gouvernement représentatif) représentatif de qui ? on peu se poser la question. Citation Emmanuel-Joseph Sieyès, l'un des pères de la Révolution française : « Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n’ont pas de volonté particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants. » (Discours du 7 septembre 1789, intitulé précisément : « Dire de l'abbé Sieyes, sur la question du veto royal : à la séance du 7 septembre 1789 » cf. pages 15, 19...)


Les représentants sont des professionnels de la politique (cela fait des décennies que le mêmes représentants élus sont au pouvoir) donc prêt à faire de fausses promesses pour être élus ou réélus (mon ennemis c'est la finance, moi président je m'occuperais de la notre jeunesse....). Lesreprésentants ne font plus de la politique pour l’intérêt général de la grande majorité du peuple (disons les 99% ) mais de la politique pour défendre des intérêts particuliers d'un petit nombre les 1% les plus riches. Les représentants ne font plus de débats contradictoires dans les chambres (communautés de communes, conseils régionaux ou territoriaux, assemblé national et a plus grand échelle l'UE) pour éclairer l’opinion public, mais juste de l'enregistrement de vote, ils se mettent d'accord entre eux avant. Cela a pour conséquence d’exclure les 99% d'avoir une opinion éclairé.

Malgré tout sur l'ensemble des 6000 élus en France, ils ne sont pas tous des professionnels de la politique ou tout du moins il cherche à défendre l'intérêt général des 99%, il y en a de très vertueux, engagé, dévoué et qui recherche l’intérêt général mais noyé dans le système politico-médiatique, ils sont inaudibles. Généralement, ils sont dans des assemblées de proximité.

Referendum d’Initiative Citoyen : Le Referendum d’Initiative citoyen institut un véritable pouvoir citoyen pour que les 99% , cette institution permet des initiatives politiques pour abolir et légiférer sur les lois , la constitution etc... ainsi que de révoquer des représentants. L'exemple de la Suisse pays frontalier de la France et remarquable sur le referendum obligatoire d' initiative populaire . Cette procédure réellement démocratique, ce principe politique est institué dans leur constituions et permet à tout a chacun de pouvoir déclencher une votation sur des questions précise. Après obtenions, par un nombre requis de signature sur une pétition, un débat public contradictoire et réalise pour éclairer l’opinion public. Après obtenions, par un nombre requis de signature sur une pétition, un débat public contradictoire et réalise pour éclairer l’opinion public. A la fin du débat public une votation est réalise et le résulta fait décision. Liens: https://www.admin.ch/opc/fr/classified-compilation/19995395/index.html#a140


Vous trouverez ci-joint un excellent article sur la situation en France.

https://www.contrepoints.org/2013/11/25/147564-adoption-du-referendum-dinitiative-populaire-sans-initiative-populaire


Et l'association d'Yvan Bachaud pour l'institution d'une démocratie semi-direct en France http://www.blogdemocratiedirecte.blogspot.fr/2012/01/lettre-ouverte-yvan-bachaud-candidat.html


Le contre argument du « petit pays » (Petit en quoi, population ? Superficie ? Armée ?Économie? Etc) Suisse n'est pas tenable. De plus "grand état" en autre en Amérique du Nord l'ont mis en place http://www.senat.fr/lc/lc110/lc1106.html


L'élection de représentants : L'élection de représentant est biaisée, car le peuple (99%) ne choisit pas les candidats puisque ce choix est réalisé par les partis politiques. Les bureaux des partis politiques font le choix des candidats pour les élections. Ceux qui se présent sont investi par leur parti politique, il faut être investi par son parti pour pourvoir avoir une chance d’être élu. Finalement, le candidat s'il est élu, est redevable à son parti et a ces pourvoyeurs de fond. C'est a dire que l’élu est dans une situation de renvoyer l’ascenseur a ceux qui l'ont aidé a arrivé à être élu à son mandat.


La technique du choix des représentants pourrait être différant, le choix par le sort ou une élection sans candidat n'induirait pas le biais de l'investiture par un parti politique. Il va de soit que ces techniques seules ne suffisent pas elles s’accompagne d'institution de contrôles, avant, pendant et après le mandat, vous noterait que dans le régime du gouvernement représentatif le contrôle des élus n'est que marginal.

COMMISSION DEMOCRATIE REPUBLIQUE DU 13.05.2016

-Le referendum est un piège : prenons la situation des gens du voyage. La loi impose

l’installation d’une aire de grand passage. Or la population est contre. Un referendum

imposerait de ne pas mettre cette aire.

-Il faut organiser une opinion éclairée et c’est long. Il faut un débat public

contradictoire.

-Nous venons de vivre le 49-3. Pour sortir de l’impasse il faudrait s’en remettre au

peuple avec une opinion éclairée comme pour le traité de 2005.

-Le referendum est réductif. On doit répondre par oui ou non.

-La politique est régie par la finance et des réseaux. La population n’existe plus. Pour

la situation de l’université et de la recherche madame Pécresse a dit bravo mais

dans l’université nous ne sommes pas d’accord.

-Il faut un autre contrôle des médias :

L’autre jour à France inter le président de région des hauts de France a dit qu’il avait

donné 36 millions d’euros pour une entreprise pour défendre l’emploi. Mais

l’entreprise était américaine et voulait fermer quand même. Le président de région se

félicitait d’avoir pu faire reculer la fermeture d’un an. Et le journaliste n’a pas posé les

bonnes questions sur cette situation anormale.

-L’armée israélienne est payée par les contribuables. Si vous faites un don à Tsahal

vous bénéficiez d’une baisse d’impôt.

-Au conseil d’agglo les maires votent sur des dossiers qu’ils n’ont pas lus. Ils font

-Il faut un débat éclairé. Actuellement il y a une discrimination envers les gens du

voyage, comme autrefois envers les juifs. Lors d’une réunion en salle de mairie

acquise à la discrimination, nous avons été bousculés physiquement, presque

lynchés parce que nous n’étions pas du même avis.

-Un travail médiatique de fond est à faire sur le long terme pour apaiser les esprits.

-En suisse le référendum a été une bonne chose quand il a supprimé la réforme des

retraites mais il a été une mauvaise chose quand il a empêché la construction des

mosquées. Il faut se méfier de la passion populiste.

-Les médias ont les mêmes opinions à 90%. On a besoin de médias indépendants.

-On n’entend plus les intellectuels. Ils ne réagissent pas à l’élection aux Philippines et

à la présence de Donald Trump. En 68 on parlait de « la fantaisie perverse au

-La finance gouverne tout pour le profit. L’environnement, le social ne l’intéressent

pas. Nuit debout finira en révolution.

-Les indignés de 2011 ont été les prémices avant Podemos. Il faut un outil pour

prendre le pouvoir.

-Les problèmes sont mondiaux.

-On a envie de bouger.

-Il faut cherche la convergence.

-La démocratie c’est le débat, la recherche de la vérité. Il faut démonter les

mécanismes pour trouver la vérité.

-Les ONG se sont regroupées pour lutter contre les paradis fiscaux. La société civile

doit se regrouper.

-Il faut mettre en marche des gens différents.

-Il faut s’écouter.

-Il y a échange humain quand on respecte la parole de l’autre.

-Le noyau c’est se regrouper, parler, réactiver les besoins de dire les choses.

-C’est le colibri : Il y a un grand incendie dans la forêt. Tous les animaux s’enfuient.

Le colibri prend un peu d’eau dans son bec et le verse sur le feu. Un animal lui

demande : « que fais-tu Colibri, tu ne pourras pas éteindre l’incendie ». Il répond :

« Je fais ma part ». Soyons le colibri.

-Le changement viendra de la base comme par exemple par les AMAP.

-On nous considère comme des consommateurs. Regardons comment on

-Les gens vont au moins cher. Ils consomment la merde des grandes chaînes. Il faut

empêcher cela.

-Il faut subventionner des circuits courts et prendre le pouvoir.

-Nous sommes tous responsables. On va vers le facile. On ne cuisine pas. On fait les

courses le dimanche. Il faut expliquer une autre démarche : manger moins,

consommer moins mais mieux avec un budget raisonnable.

-Cela nécessite une éducation

-Il y a 12 ans il y a eu un débat sur l’éducation nationale. On a dit qu’à l’école on

devait apprendre à lire, compter et avoir un métier. C’est une catastrophe.

Washington a dit : « Vous trouvez que l’éducation est chère, essayez l’ignorance. »

Regardez Daesh. L’école doit être un lieu pour apprendre à réfléchir.et non

apprendre une profession.

-C’est à cause du volant de chômage que tout le monde a la hantise de ne pas avoir

-Le système capitaliste recherche le profit, même à l’université où il y a une mise en

-Il y a une hiérarchie dans les responsabilités.

-La République est le pouvoir du peuple. L’élection doit se faire par rapport à un

programme. La loi travail n’était pas dans le programme de Hollande. Une

assemblée populaire devrait exercer un contrôle citoyen sur les représentants.

-En Grèce les gens qui étaient au pouvoir avant Siriza vivent très bien. Le peuple

-Il faut réduire le champ d’application du référendum et l’utiliser pour destituer une

personne ou retoquer une loi.

-Nuit debout n’a pas sensibilisé tout le monde. Il faut aller dans las quartiers plus

populaires où sévit le chômage et promouvoir le bio.

-Le bio est moins cher que les produits de super marché parce que le coût sur la

santé et l’environnement est moindre.

-Bio ou pas bio, les travailleurs pauvres ne peuvent pas s’acheter à manger.

-La population va vers le populisme. Pourquoi ?

-C’est grâce aux médias qui pratiquent le lavage de cerveaux. De plus il n’y a pas le

FN dans les manifs.

-Le FN n’augmente pas en voix mais c’est l’abstention qui grimpe.

-Je ne le pense pas.

-Les politiques agissent pour eux.

-Bernard Maris disait : « Il y a trois facteurs du capitalisme : mettre les gens dans la

précarité, donner des occupations (jeux) et casser les solidarités. »

-Colbert a dit à Mazarin qui voulait de l’argent : « il ne faut pas gratter les pauvres

parce qu’ils n’ont rien, ne pas gratter les riches parce qu’ils vont s’en aller, mais

prendre l’argent aux bourgeois et aux classes moyennes parce qu’ils vont travailler

par peur de devenir pauvres et pour devenir riches.

Démocratie et République[modifier | modifier le wikicode]

Résumé des réflexions menées sur les 9 premières Nuits Debout en Beauce :

L’importance du couple Démocratie et République. A les opposer l’une et l’autre, on les détruit l’une et l’autre

La Démocratie => le vote. Le référendum => le pouvoir de la majorité pour la majorité par la majorité => quid de la minorité – la démocratie = un outil, un moyen

La République => la chose publique => un idéal =< le pouvoir du peuple pour le peuple par la peuple

La République : une conquête par rapport à l’Ancien Régime de droit divin

La République utilisée à mauvais escient : République théocratique, république totalitaire…

Manipulation des concepts de République, de Démocratie et même de laïcité par ceux qui veulent les détruire (ED) – l’extrême droite peut être élue démocratiquement !

La Démocratie c’est ce qui reste d’une République quand on éteint les lumières (Régis Debray)

La République et la Démocratie en péril :

-perte de confiance dans les politiques proposées et les représentants élus qui sont devenus des dirigeants – faible participation citoyenne aux élections gagnées « à coup de com » - montée de l’abstentionnisme et du vote blanc – représentants élus avec peu de voix et pourtant détenteurs du pouvoir – déficit de représentativité des élus – non respect des programmes sur lesquels ils ont été élus – promesses non tenues – pouvoir exorbitant des experts et des lobbies – complaisance avec les pouvoirs économiques et financiers – corruption feutrée – carriérisme politique – système de « cour » présidentielle et autres absolument insupportable – faible  assiduité au sein des assemblées représentatives (AN et Sénat) – médiatisation outrancière des politiciens => le peuple se sent exclu… et méprisé

Eviter la généralisation du genre « élus = tous pourris » - il existe des élus honnêtes qui oeuvrent au quotidien

Perte de confiance et de repères des populations : absence de vision Politique – emprise du système libéral sauvage et destructeur de l’humain et des protections sociales – amplification des crises économique, sociale, et écologique… Remise en cause du droit du travail, de la sécurité sociale… - pouvoir financier insupportable – évasion fiscale sans précédent – La crise ? Mais quelle crise…

Le plus grave serait de sombrer dans le déclinisme. (le nihilisme – le vide politique rempli par l’ED refuge du désespoir d’une partie de la population) – A développer

Quelques pistes pour redonner vie à notre République démocratique :

La Constitution de la 5ème République est aujourd’hui dépassée. La démocratie dite représentative semble avoir atteint ses limites => une profonde réforme de la Constitution de notre pays s’impose

Référence aux textes fondateurs porteurs de transformation sociale : La Commune, la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme de 1948, le programme du Conseil National de la Résistance de 1944…

Redonner du sens à la vie politique

Face au déni de démocratie, créer, multiplier les agoras, les forums citoyens… libérer la parole

Réinventer de nouvelles procédures démocratiques

Repenser les modes d’élection des représentants (tirage au sort ? vote par internet ?)

Limitation à un mandat politique ? renouvelable ? non renouvelable ?

Inventer des organes de contre-pouvoir (suivi et contrôle rigoureux des programmes politiques => les représentants doivent rendre des comptes sur leur politique – remplacement éventuel – casier judiciaire rendu public pour les candidats aux responsabilités…)

Instauration de référendum consultatif de la population à partir d’un seuil de signatures (attention à la dérive populiste) avec débat préalable organisé de manière sereine et documentée. Education populaire

Mise en place d’espaces de démocratie participative (Exemple : observatoire de la vie publique… comité de village… mise en place de cahiers de vœux de doléances…)

Et de plus… rassemblons nos idées…